RedOx
-
Постов
19 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные RedOx
-
-
Где-то читал, что самыми лучшими пенообразователями являются анионные ПАВ, а неионогенные - не особо. ОП-7 и ОП-10 по заявленным производителем свойствам являются смачивателями и эмульгаторами.
Т.е., у меня всё-таки стоит задача найти не любой самый плохонький пеноообразователь, а сравнимый по пенообразованию и кислотостойкости с Фэйри.
Но за Ваш ответ и совет - спасибо.
-
Решил маме духи на Новый год забабахать. Вчера весь день провел в лаборатории, получая разные эфиры и исследуя их запах. Остановился на н-бутилбензоате. Получил в количестве 1 мл и растворил в 3 мл этанола. Получился вообще обалденный запах. Но сегодня утром заметил на дне образование чего-то похожего на осадок, но когда взболтал понял, что скорее всего это эмульсия бутилбензоата (но не ручаюсь).
Друзья объясните что к чему и помогите подавить или обратить процесс. Глядя на дату сами понимаете, что дело срчное.
Заранее благодарю.
Все косметические продукты исследуются на мышках, как минимум, на аллергенность, а при более полных обследованиях - на канцерогенность, мутагенность и прочее.
Приятный запах - это только одна сторона медали.
-
-
Можно не передирать рецептуру фейри, а взять, например, алкилбензолсульфокислоты. Кислотой их не испортишь (сама по себе
кислота), а пениться будет за милую душу.
А с солями железа алкилбензолсульфокислоты не реагируют? Или может взять алкилсульфокислоты?
Разумеется, никакого желания копировать чуждый нашей промышленности продукт капитализма у меня нет. ;-)
-
Не можете ли, коллеги, помочь советом по вот такой проблемке.
На металлургических заводах производят травление поверхности металла соляной кислотой в травильных ваннах, но при этом кислота испаряется с поверхности ванны в атмосферу цеха.
Наша фирма занимается разработкой технологического оборудования для металлургии. Для решения этой проблемы мы установили рядом с травильной ванной пеногенератор, из которого каждый час в ванну на поверхность раствора подаётся пена, которая блокирует испарение. В качестве пенообразователя для полупромышленных испытаний мы использовали гель для мойки посуды ФЭЙРИ, т.е. раз в 1-2 недели аппаратчик приготавливает пенообразующий раствор путём смешения кубометра воды с 10 литровыми бутылками ФЭЙРИ.
В принципе, всё работает хорошо, но как-то с Фэйри технология смотрится несерьёзно, да и в магазин по 2-3 раза в месяц бегать...
Короче, подскажите, кто имеет опыт работы с пенообразователями, какие промышленные пенообразователи устойчивы в кислотах с большим содержанием солей железа-2.
Концентрация кислоты - 5-10%, концентрация железа - тоже 5-10%, температура 25-40оС.
Для справки: - в Фэйри из действующих веществ содержатся: SODIUM LAURETH SULFATE, LAURAMINE OXIDE (неионогенное ПАВ), Полипропиленгликоль.
Кто-то знает, что это за лауреты и лаурамины и что есть им аналогичное?
Напишите любые соображения - я творчески и с благодарностью отфильтрую ;-)
-
Не по теме.
RedOx, Вы ник выбрали по названию дискотеки?
Ну да, когда я в восьмидесятых учился на химфаке МГУ, у нас в общаге в ФДС-2 была дискотека, которая так и называлась.
-
А у Вас есть где концентрат пробовать? В смысле: доступ к линии, на которой трубы делают? А насчет Вашей просьбы - я подумаю, поговорю со специалистами...
Да, доступ есть.
-
Сударь, а Вы думаете, что все прямо так и разбегутся Вам помогать? У людей никаких других дел нет? Нет, Вы уж начинайте сами, набьете несколько шишек, выйдите из "младенческого возраста" в этом вопросе, составите какое-то свое представление и о процессе, и о точном составе композиции, получите какие-то первые результаты, вот тогда и подскажу Вам: к кому попроситься на "попробовать"... А то Вы сейчас как бы во всем уверены, а тем не менее, Вашу идею с маслом все-таки проверить надо, не технологически проверить, а по своей сути...
А не подскажет ли кто-нибудь уже сейчас, к кому моно напроситься на "попробовать"? Пробуем не бесплатно...
-
Берете гранулы ПЭ, берете масло и загуститель масла (ну, скажем, стеарат кальция), можно немного какого-то наполнителя, типа мела, аэросила... Обмазываете рукой в перчатке (в кастрюле) слегка нагретые (градусов до 60) гранулы ПЭ этой смесью и даете ей застыть на поверхности гранул... Можно сразу взять загущенное масло, типа солидола... Получится "гранула в шубе из солидола", а чтоб они между собой не слипались - как раз и нужен минеральный наполнитель. По опыту знаю, что можно так процентов 5 добавки посадить на гранулы (правда, я с полипропиленом работал, делал его огнезащищенным)...
В принципе, идея такой технической реализации задачи интересна, но у меня есть сомнения...
Во-первых, стеарат кальция, который по отношению к полиэтилену является плохосовместимым, поэтому его может направленно переть из ПЭ.
Во-вторых, и наполнитель, и стеарат кальция загущают масло, а это может снизить скорость диффузии. А мне хочется иметь в межкристаллитном пространстве по возможности менее вязкую среду. Т.е. решая задачу способа введения, мы возможно ухудшаем диффузионные свойства получаемого материала.
Впрочем, из этих двух добавок мне кажется менее вредным именно минеральный наполнитель, потому что он только повышает реологическую вязкость в плёнках, но не увеличивает густоту самого масла, как это делает стеарат кальция, образуя густую мицеллосодержащую эмульсию, в которой скорость диффузии рабочего компонента будет снижена.
-
RedOx
Так, еклмн. Ну есть же книги- ПЭВД, ПЭНД- там все описано, чем и как эти ПЭ пластифицируют, как оно работает. Наверняка, даже схема процессов и аппаратов расписана. Читать надо хоть иногда, или как? Пойдете третировать народ в ветку про полимеры?
Дело в том, что задача введения масла в ПЭ настолько дурацкая и никому не нужная, что авторы книжек игнорируют эту тему в своих шедеврах публицистики. К научным библиотекам у меня доступ осложнён, ну там нужно ехать в Москву на непонятный срок, где-то жить, в какую-то библиотеку идти...
А если бы в литературе были схемы процессов, то на рынке суперконцентратов были бы и такие продукты, ну типа ПЭ+ДОФ или что-то ещё. А их нет даже у буржуев.
-
Для Serga: полиэтилен обычно никто не пластифицирует, он достаточно мягкий материал, но если надо пластифицировать (скажем, в композиции для красненьких молочных бутылочек для йогурта и детского питания типа Растишка), то его пластифицируют добавками сополимера этилена с винилацетатом (Сэвилена)... Просто у автора темы какая-то своя идея (с маслом), которую он ну никак не хочет на всеобщее обозрение представить, все на технологических частностях останавливается... А маслонаполненный полиэтилен - это бяка жуткая, недаром его никто не делает... Там как-то по-другому эту проблему надо решать, без масла... ИМХО...
Ну, задача типа такая... Если убрать несущественные технологические детали, то условно из ПЭВД делаются изделия, например трубы, причём в это изделие из ПЭВД при его производстве вводится некое вещество, относительно хорошо совместимое с ПЭВД и маслорастворимое. И далее у этих труб должно быть такое свойство, чтобы при прокачке через них неполярных жидкостей (или газа) в них постепенно выделялось в микроколичествах вот то вещество, содержащееся в материале труб, причём этот процесс шёл месяцы-годы.
У меня с подбором пластика и с модифицирующим веществом всё нормально решено, процесс работает. Но меня не устраивает, что через пару месяцев выход модификатора из трубы в жидкость/газ начинает снижаться из-за снижения концентрации модификатора в поверхностном слое ПЭВД.
Кое-какую литературу мне всё-таки иногда удаётся почитывать, поэтому я в ней нашёл, что если в ПЭ ввести масло, то при остывании и затвердевании ПЭ масло будет выдавливаться в межкристаллитное пространство ПЭ. В результате в ПЭ будет получаться трёхмерная структура из масляных плёнок-каналов, по геометрии похожая на строение пены.
Вот я и думаю, что моё маслорастворимое вещество значительно увеличит диффузию по этим масляным слоям, чем ему тупо диффундировать через слой ПЭ.
Ну вот где-то как-то так...
Чтобы проверить эту идею, мне нужно некоторое количество гранул ПЭВД с маслом в качестве пластификатора, т.е. это у меня будет типа масляного суперконцентрата. Ну и далее буду дозировать через дозатор экструдера этот суперконцентрат в разных концентрациях в трубоделательное оборудование, чтобы определить достаточную концентрацию масла в конечном изделии. Ещё попробую сразу маслорастворимый модификатор, который должен из трубы выделяться, сразу в масле растворить...
Т.е., мне набить шишки есть где, мне бы вот именно с технологическими частностями разобраться
-
В Москве есть, в Питере вроде тоже есть, а вот в других городах - это надо узнавать... Но Вы начинайте сами, там видно будет...
Может, там не масло нужно, а что-то другое... Это только Вы определить можете, мы-то Вашу задачу не знаем...
Так я же не про масло спрашиваю, а про название лаборатории... Я в НИИ Пластик звонил, так там кисло...
-
Нет, ну зачем покупать? Просто есть и маленькие экспериментальные двухшнековые экструдеры, в лабораториях, можно всегда договориться, чтобы пустили попробовать...
Хм..., может кто-то знает такие лаборатории????????
-
А прежде чем вопросы там задавать, сами попробуйте... Возьмите кастрюлю, поставьте на газ (на электроплитку), в кастрюлю налейте масла, насыпьте обрезков ПЭ пленки (или гранул ПЭВД), возьмите плоскую палку (потолще) для перемешивания - и вперед... Сами все увидите... Полиэтилен подгорит (подокислится) маленько, но для первого эксперимента этим можно пренебречь...
Да, про эти экстудеры я тоже почитал, которые называются смесителями, у них обычно 2 шнека... Но они ещё дороже обычных, и на них проверять гипотезы ещё меньше вероятность, что удастся договориться. А покупать такую дорогую игрушку для экспериментов тоже вроде как...
Но какие хорошие оба другие совета, и про другой форум, и особенно про кастрюльку! Прямо завтра же сделаю!
Может ещё у кого-нибудь добрый совет для меня найдётся?
-
В такой пропорции, как у Вас гранулы растворяться не будут, при этих условиях они просто "сплавятся" с маслом (не знаю, растворится ли ПЭ в масле или останется отдельной фазой, это и от типа ПЭ, и от типа масла зависит), получится высоковязкий расплав, как Вы его дальше гранулировать собираетесь?
Такие вещи на экструдерах делаются, без всяких мастербатчей, просто нужный процент масла (а думаю, что чаще - и не масла) в расплав ПЭ, перемещаемый экструдером, дозируется и все... А из гранул (в них-то уже добавки меньше, поэтому они гранулами будут) можно пленку делать... Наверное...
Ну, да, я слышал что есть такие машинки - грануляторами называются. Их например используют те, кто из отходов пластика делает гранулы-вторичку. Линия состоит из экструдера, в котором пластик расплавляется, затем сито от песка чистить, секция дегазации, затем формируется типа вермишель, которую охлаждают водой или воздухом, а затем её режут на гранулы. Я думал над вариантом, чтобы в загрузочном бункере, куда они молотые и вымытые отходы пластика насыпают, в моём варианте засыпать гранулы ПЭ первичку и к самому шнеку подсунуть тоненький шланг, через который дозировать масло в нужном соотношении. Но не каждые переработчики согласятся пихать в свою линию масло, но даже если за деньги договориться, выслушав кучу мата, то у меня есть сомнения, что масло в экструдере хорошо смешается с ПЭ. Ведь экструдеры делают так, чтобы они формировали преимущественно ламинарный поток, а для смешивания нужна турбулентность. Да и время смешивания в экструдере невелико.
А на счёт того, как мне этот высоковязкий расплав в гранулы формировать... Ну... может для первых пробных мини-партий либо на холодный стальной лист капать, либо в воду и потом тёплым воздухом подсушить...
Кстати, а знает ли кто-то "на вскидку", какую вязкость будет иметь ПЭВД при 140-150оС ? Т.е., такой ли уж высоковязкий расплав получится при этой температуре, тем более разжиженный горячим маслом?
-
Может, для начала почитать чего нибудь про ПЭ? Книжки есть по ПЭ. В принципе, экспериментировать то можно и в колбе. При 140 С оно всяко разно как-то с маслом перемешается и что-то даст. Только нафига изобретать велосипед? Наверняка кто-то уже исследовал.
Мне такие гранулы с маслом нужны чтобы примешивать их в качестве пластификатора для полиэтилена. Поискал их в продаже не только в России, но и у буржуев, но мастербатчей с платификаторами для полиэтилена никто не выпускает. А мне пластификатор в ПЭ нужен в качестве транспортной среды для увеличения скорости диффузии маслорастворимых компонентов.
А в колбе как масло с ПЭ перемешать? Да и будут ли в колбе гранулы растворяться, может они дней десять будут тихо таять...
-
Коллеги, можете как-то прокомментировать вот такую задачу.
Мне нужно сделать полиэтиленовые гранулы с хорошо растворённым в полиэтилене минеральным маслом, например вазелиновым или вакуумным. Т.е. примерное соотношение ПЭ : масло = 80 : 20.
Как это можно сделать? Я думаю, может сделать циклическую линию с нагревом и шестерёнчатым насосом, который будет и гонять реакционную массу по кругу, и шестерёнками разбивать гранулы ПЭ.
Затем в этой установке разогреть масло градусов до 140-150, а потом постепенно добавлять ПЭ гранулы до нужного соотношения. На счёт антиоксиданта я взял совет на вооружение, тем более что и сам об этом подумывал.
Посоветуйте, кто чё может, а то я полимерами впервые собираюсь заниматься, а из знаний только общие с химфака МГУ да практика работы на производстве лет 20.
-
Коллеги, можете как-то прокомментировать вот такую задачу.
Мне нужно сделать полиэтиленовые гранулы с хорошо раствор
Фосфаты в стиральном порошке
в Общий
Опубликовано
Дискуссия уходит в дебри, а между тем не выяснен важный момент: - А что входит в состав этого дорогого порошка по утверждению производителя?
Ведь возможно там порошок без соды, а возможно, мы сможем испугать жену ещё большими страшилками про компоненты дорогого порошка.