МВВ

Анода или катода? И ещё, есть рецепты, где советуют добавлять глицерин или сахар, для науглероживания осадка. Может для цилиндра такой , а-ля , чугун - лучше чем просто электролитическое железо ?

Т.е. если в дециметрах - то 2-4А на дециметр? и почему везде пишу, что анод должен быть в 2 раза больше по площади. я уж решил, что это обязательное условие. Нашёл, видимо, чистое Железо - в стартере автомобиля есть втягивающая катушка, которая управляет сердечником. наверно, он то что нужно, тем более, что как оказалось, размер , не всегда имеет значение. Только не знаю, точить его на стружку или как есть, с малым током запустить.

я и хотел смешать всё что собралось - хлористый и сернокислый электролиты. Где-то попадался "рецепт" , что в хлористый электролит добавляли серной кислоты. Я всё грешу на анод, что когда на поверхности "съедается" всё железо, остаётся плёнка углерода, на катоде оседает оставшееся железо из электролита и из-за недостатка нового железа , катод начинает окисляться. И всё что там осело, превращается в чёрный слой, видимо оксида железа.

Я уж , со школы и не помню, о чём это говорит. Серная кислота не растворяет ржавчину? Жалко , гвозди, когда столько ржавого железа пропадает.

Да я согласен на самые маленькие плотности. Лишь бы не образовывался этот гидрооксид или оксид железа на катоде. А какова она эта средняя рабочая плотность для чисто сернокислого электролита и может ли хоть теоретически, анод быть меньше катода при малой плотности тока?

В общем-то на это и рассчитываю, что потом этой кислотой можно будет ржавчину растворять для получения сернокислого электролита.

А при осталивании с нерастворимым анодом, что происходит с кислотным остатком, если в качестве электролита используется железный купорос? Из чего обычно анод делают , в этом случае?

Это , понятно. Хотелось, узнать, хоть при теоретической уд ёмк , серебро для себя использовать дешевле , чем литиевый покупать. Литиевый сейчас в районе 400 долл за кВ час\кг. Т.е. для одного кВтчаса надо теоретически 1.25 кг серебра. Что примерно 700 у.е. в интернете нашёл пост об СЦ-25, что в нём по паспорту - 90гр серебра. Получается что 25Ах1.5В=37,5Втчасов в 90 граммах реального акка. Тогда для киловатт-часа надо 1000/37.5х0.09=2.4кг. Вроде похоже, что из 2.4кг на запасание энергии идёт 1.25 кг серебра. а при весе СЦ-25 545гр , его удельная энергоёмкость 1000\545х37.5=68.6Вт ч\кг, что из 425 теоретических - одна шестая. Если есть свободные средства, то можно их и в аккумуляторе держать, если разработать лёгкую и эффективную технологию (по подъёму использования серебра , хотя бы до 70-90%) его рециркуляции. Вообще-то, всегда сомневаюсь. Особененно, если не в офф-лайн, вдруг опечатка.

Специалист сразу признался - "Сразу скажу, что небольшой спец в области аккумуляторов. Из общих соображений понимаю так, что понятие "удельная энергоёмкость" относится к реальной конструкции аккумулятора, а не к теоретической ячейке..." Ваши расчёты почти совпадают с Википедией и я им доверяю больше. Насколько я понимаю, из этого уравнения следует , что теоретически, для 413 Вт\ч нужно 107.9 грамм серебра. Или не правильно? Хотелось бы , что так.

Специалист посчитал - Суммарная реакция в серебряно-цинковом аккумуляторе AgO + Zn ↔ Ag + ZnO, участвуют 2 электрона. Следовательно 107.9г серебра могут дать 2*26,8=53.6 А*ч, что соответствует 496.8 А*ч/кг серебра. В киловатт-часах посчитать непонятно как, ЭДС ячейки меняется в процессе разряда. Upd. Упрощенно можно попробовать посчитать по термодинамике реакции. ΔHх.р.=ΔH0(ZnO) - ΔH0(AgO) = -351-(-53)= -298кДж/моль или 2762кДж/кг любезного белого металла. 1кВт*ч = 3600кДж, итого 2762/3600=0.767кВт*ч/кг Но это верно только в том случае, если процесс идет по приведенному выше уравнению, не учитывающему, естественно, всевозможные дополнительные процессы(сольватация, образование Zn(OH)2 вместо ZnO, растворение соединений цинка в щелочном электролите и т.д.)

Спасибо, за поправку. Из двух источнико - надёжнее.Не понятно , почему википедия врёт про 2.5 раза. Ладно бы реально существовал оловянный, тогда бы можно было хоть реальные как то подвести под эти 2.5 раза. Для сравнения их удельных энергоёмкостей, можно и г/(А·ч) сравнить. Если ещё прибавить проблемы с оловянными дендридами, то точно - тема тупиковая. Наверно, попрбую серебрянно-цинковый. Там в тойже Википедии пишут про теоретически - около 400 едениц. Если не сложно - не сосчитаете, сколько теоретически надо серебра на один киловаттчас. ( 5. Электрохимическая схема. Электрохимическая схема серебряно-цинкового аккумулятора имеет вид: - Zn | KOH | AgO, Ag + 6. Электрохимические процессы. При зарядке аккумулятора (восстановление на электроде активных веществ) на аноде происходит окисление серебра до одновалентного иона: 2Ag + 2OH– =Ag2O + H2O + 2e– с последующим окислением до иона двухвалентного серебра: Ag + 2OH– = 2AgO + H2O + 2e– На катоде происходит процесс восстановления: +2Zn(OH)2 + 4e– = 2Zn + 4OH– После того, как потенциал серебряного электрода достигнет величины потенциала выделения кислорода, главной реакцией становится реакция образования кислорода: 4OH– ( 2H2O + O2 + 4e– )

Вроде как, можно при покрытии внутренних поверхностей безванновым способом, обеспечить паритет площадей катода и анода.

Соседи посчитали. Может кому интересен результат - Теоретически для приведенной реакции Sn + PbO2 + 2H2SO4 ↔ SnSO4 + PbSO4 + 2H2O посчитать легко. Просуммируем молекулярные массы исходных веществ с учетом стехиометрических коэффициентов m = MSn + MPbO2 + 2*MH2SO4= 118.7 + 239.2 + 2*98.07 = 554г=0.554кг в процессе "участвуют" 2 электрона, значит 2*F/m=2*26,8/0.554=96.8 А ч/кг только не получается утверждение Википедии , что это больше чем у чисто свинцового (110 или 180 по разным источникам) И кто эти Википедии пишет.

Кто-нибудь умеет считать теоретическую ёмкость. По данной паре не могу найти от скольки падать.

Предусматривается порок в мешочке , т.к. обладает наиболее развитой поверхностью. А что такого в гальванике не используют?

Нет, в качестве ,растворимого анода. Или лучше стружка? Можно и стружки нарезать. Или у электромагнита не кашерное железо?

Может синтепон. Он из ПЭТ бутылок , читал, делается.

а покрыть растворённым в ацетоне пенопластом или пеноурераном?

Эпоксидная смола или автоэмаль МЛ смогут его защитить?

Может от омывателя автомобиля?

Если осталивать доли миллиметра , то 200руб за кило , не так и дорого. (http://rushim.ru/product_info.php?products_id=103) Но, если с доставкой тяжело и мало надо, то наверно есть смысл, самому получить его для последующего железнения. Там есть какойто порошок и по 80 рублей, неизвестного химсостава. Может на наждаке какой сердечник электоромагнита в "пыль " превратить.

Наверно, порошок - лучше, особенно, при осталивании внутренних поверхностей. Сколько там считается железа и примесей в процентах?

А если в качестве анода использовать карбонильное железо , то проблем с железнением - не станет?

Тут , когда уже втянулся в железнение, попал на профильную ветку . пост , показательный "..Советую из за одной монетки не ломать копьев. Железнение в справочниках описывается как "простой дешевый" процесс, но как показала практика все не так просто... Во первых электролиты очень склонны к окислению, часто начиная бадяжить по справочнику сталкиваешься с тем, что он окисляется сразу при смешивании компонентов... Хотя если охота помучится - пожалуйста: в 10...37% растворе соляной кислоты травится стальная стружка (лучше без окалины). температура травления - порядка 70...100 цельсиев (на водяной бане). Вонь при этом стоит невыносимая, и в квартире можно неприятно удивить этим амбре всех соседей. Когда раствор приобретет ядовито-зеленый окрас, проверяется Ph раствора, ежели он порядка 4...5 (что практически никогда не бывает), то можно его начинать использовать сразу. Реально его кислотность куда выше, поэтому необходимо выделить из него хлорид железа2 сублимацией. Выливается раствор на тарелочку фарфоровую, тарелочка на плитку (пусть через водяную баню) и вперед. Итог - желто-зеленая паста. Фактически то что надо для составления и приготовления электролита. Для монетки много не надо пусть это будет 200 гр. стаканчик. растворяем в нем порядка спичечного коробка зелья (да для такого количества - травить надо в 300 гр. емкости достаточно плотно забив туда стружку), измеряем ph- ежели меньше 4-х добавляем воды, ежели более 6-ти понемногу добавляем кислоту (соляную) по достижении Ph 4...5 раствор готов. Для контроля использовать индикаторную бумагу типа "радуга" хотя иономер лучше, но вряд ли где его достанешь... Далее - если раствор приобретает оранжевый (коричневый или еще хуже бурый) цвет - электролит окислился и непригоден - все выливаем и процесс повторяем заново. раствор должен быть зеленоватым, на крайняк желтым. Дабы раствор предохранить от окисления - работы надо проводить быстро без пауз - протравил - сублимировал - растворил. Перемешивать без кавитационных воздушных пузырьков. Неплохо было бы добавить какой нибудь органической кислоты (на стакан - 1...2 таблетки глицина или аспирина). Монетку обезжирить спиртом, протравить. Далее - на катод - монетку. очень полезно приделать к катоду какое либо виброустройство - стряхивать пузырьки (я пользовался кривошипом с приборным движком) Анод - металлическая пластинка из низкоуглеродистой стали. по площади примерно равна монетке (можно в до 5-ти раз больше) анод завернуть в туалетную бумагу, чтоб шламом не засорял ванну. включаем ток. плавно. (да, необходим регулируемый источник тока, для площади монетки - это в пределах 20В 2А, постоянный или лучше пульсирующий ) Отрегулировать ток так что бы не было излишней загазованности водородом катода-монетки. Контролировать цвет раствора. Время спрогнозировать сложно, действуйте по обстоятельствам.... В заключение скажу что я добился положительного опыта в железнении за пару десятков безуспешных опытов. Удачи" http://chipmaker.ru/index.php?showtopic=32765&st=0 А тут - никасил ...

Ужас. Я и полдня не планировал готовить. Это если только на потоке.