trashvas
-
Постов
13 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные trashvas
-
-
-
Для получения таких выводов не нужно было изучать свойства фреонов. Достаточно базовых школьных знаний.
мои размышления:
Предполагаю, что зависимости для степеней расширения паров взяты для разных условий: для воды это 20-30МПа, для фреонов - 1-2МПа, а если вспомнить формулу из школы для работы газа, в самом простом варианте А=p*(V2-V1), получим, что для одинаковых объемов работа,выполняемая фреоном в 15-20 раз меньше. Это во первых.
Во-вторых, масса объема газа пропорциональна массе молярной, а молярная масса фреона раз в 5 больше, чем у воды, при пересчете на вес преимущество снова у воды.
И наконец, холодильщики это все прошли.
Да, все верно, только наоборот для воды 1-2 Мпа и Т=300-400 С, для фреонов 20-30 Мпа Т<150 C.
Только как насчет того, у чего "маленькая" молярная масса и "малюсенькая" теплота парообразования?
З.Ы. Я не холодильщик
З.Ы. Доказательства, в приложении (не того, что я не холодильщик (страшно подумать, что это могут быть за доказательства), а того что у воды больше, у фреона меньше, давление, что вода "горячая" штучка, а фреон льдышка ...
,) -
При отрицательном давлении вода не плохо кипит.
Это конечно хорошо, для воды и отрицательного давления, но нужно давление порядка 15 - 30 атм
-
Судя по моим наблюдениям, проблема с очень высокой степенью расширения (отношение удельных объемов при повышении температуры и давления) характерна для всех фреонов на углеродных соединениях.
Для них, как раз характерна малая теплота парообразования, низкая температура кипения и огромная степень расширения паров, в противоположность им у воды огромная теплота парообразования, "высокая" температура кипения и малая степень расширения паров.
Есть ли что-то посередине?
-
К сожалению, у него те же проблемы с объемами, что и у упоминавшихся мною фреонов.
-
BCl3 - газ, очень легко гидролизуется с выделением HCl и борной кислоты;
B5H9 - малоустойчив, сильно токсичен, самовоспламеняется на воздухе;
Br2 - сильно токсичен, химически очень активен, агрессивен;
CCl4 - химически инертен, неогнеопасен, токсичен, применяется в качестве растворителя;
CS2 - токсичен, очень легковоспламеняющийся;
HN3 - очень токсична, малоустойчива, сильно взрывчата;
S2Br2 - очень реакционноспособный, токсичен, легко гидролизуется при контакте с водой или её парами.
:ar: :ar: :ar:
По тем данным, что мне удалось найти очень красивое вещество.
Только пока не нашёл, что у него с удельными объемами, теплотой парообразования и работой расширения
Продолжаю поиски.
-
Один из современных всеобъемлющих справочников - 12-томник НОВЫЕ СПРАВОЧНИКИ ХИМИКА и ТЕХНОЛОГА. http://chemanalytica.com/spravochniki/ Есть и офлайновая версия chm весом более 100 метров.
По предварительным поискам, нашлось следующее:
BCl3
B5H9
Br2
CCl4
CS2
HN3
S2Br2
Это только предварительно, надо будет их повнимательней посмотреть.
Прокомментируйте, пожалуйста, эти вещества. Я о них что-то совсем ничего не знаю.
-
Кстати, может подскажете толковые справочники, было бы замечательно, если они есть в цифре, - я сам пороюсь, поищу.
Сейчас у меня довольно много всяких таблиц по фреонам ... но они что-то не подходят.
И честно говоря нет понимания, где искать, т.е. когда я начал эту тему (поиска вещества) мне посоветовали фреоны - просчитал - не подходят.
Может подскажете среди каких групп веществ искать, может есть какие-нибудь хреноны или шменоны
-
Да, согласен, формулирую вопрос как-то кривовато - попытка №10:
Нужен теплоноситель с:
Ткип= 30 - 40 С
Ткрит> 200 C, Pкрит> 20 Bar
Малой теплотой парообразования - 200 - 300 кДж/кг
Работой расширения 200 - 300 кДж/кг
При этом нужно, чтобы при расширении удельный объем по массе изменялся не сильно 3-5 раз. Самым удачным примером для этого критерия может быть вода: при работе 400 кДж/кг при расширении изменение объема составляет 3,3 (с 0.6 м3/кг до 2.0 м3/кг)
В принципе, идеально подходят всякие фреоны (C4F8, R500), но они подставляют с изменением объема: 10 - 20 раз
Вся эта затея нужна для комбинированного холодильного цикла, весьма хитрого...
-
HF - это круто.
В смысле, слишком круто, слишком ядовито.
Есть ли что-то более пригодное для "переваривания" людьми. По опасности, ядовитости не опаснее фреонов (например C4F8).
Кстати, немаловажный факт, - продолжаю дополнять картинку "идеального" вещества - нужно, чтобы теплота парообразования была в пределах 200 Дж/кг.
Понимаю, что вопросик становится весьма "требовательным", но я уже что-то с ног сбился разыскивая это магическое вещество. Остаётся надежда на химиков - либо подскажете, где искать, либо скажете, что в нашем измерении волшебных веществ нет!
-
Да, я, действительно, как-то накосячил с вопросом.
Я имел ввиду именно разницу энтальпий, т.е. для упомянутых веществ характеристику сопоставимую в определенных процессах.
На самом деле, подвох заключается в удельном объеме (по массе).
Так вот, попытаюсь еще раз сформулировать вопрос:
есть ли легкокипящие вещества сопоставимые по удельному объему газовой фазы с водой(величины порядка 0,1 - 1,0 м3/кг)?
-
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, легкокипящие вещества с приблизительно следующими характеристиками:
Ткипения = 20-30 °С
Ткритической точки = 130-140 °С
Но при этом энергетические характеристики (работа с одного кг пара) были бы близки к характеристикам воды (2000 Дж) или хотя бы превосходили характеристики фреонов (100-300 Дж).
Прошу прощения за несколько сумбурное описание, я не химик, я механик. Надеюсь, что такие вещества существуют
Легкокипящие вещества
в Общий
Опубликовано
На диаграмме фреона давление 20 Бар, действительно не МПа, но не в этом дело.
Как насчет темы топика?
Существует ли это загадочное вещество или хотя бы среди каких групп веществ искать, как я понял среди соединений углерода искать бесполезно?
У каких веществ молярная масса максимально близка к массе воды, но при этом не такая значительная теплота парообразования?
Кстати, от чего зависит эта теплота?