Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

треугол

Пользователи
  • Постов

    28
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент треугол

  1. Сепарация изотопов. Нанотехнология. Почему нанотехнология ? Технология разделения компонентов происходит и использует физические явления в пленке поверхностного натяжения. Почему разделение изотопов ? Не принципиально, можно делить вещество по величине избыточной энергии поверхностного натяжения. Почему заметка. Физическое обоснование, продолжение предшествующих сообщений. Физический смысл и новизна технологии. Сепарация молекул, с собственным электрическим дипольным моментом, в собственном электрическом поле пленки поверхностного натяжения. Интенсификация такой сепарации, может быть, увеличена наложением внешнего электрического поля. И позволяет разделить вещества (и изотопы) по величине энергии поверхностного натяжения. Несколько пояснения для наглядности. Каждая капля имеет три фазы. Собственно жидкое ядро капли - с "плотностью" упаковки молекул - жидкости. Парогазовая фаза, окружающая каплю - с "плотностью" упаковки молекул - газа. И фаза, пленка поверхностного натяжения - расположенная между ними. Толщина этой пленки оценивается величиной - около 10 ангстрем ( 10^(-9) м.). "Плотность" упаковки молекул в фазе - пленка поверхностного натяжения - промежуточная между плотностью упаковки жидкой и газообразных фаз. И зависит от расположения (по вектору от центра капли). Молекулы в этой фазе, под действием не скомпенсированных молекулярных сил (кулоновских) - самополяризуются. [Определяемой разницей в три порядка плотностью упаковки молекул по разные стороны поверхности раздела фаз.] И имеют собственный электрический дипольный момент, с величиной меньше величины единичного заряда электрона. [Для желающих - Вириальная теория деформационной поляризации. - это одна из ссылок - http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2003/186.pdf . Вот эта атмосфера - пленка поверхностного натяжения - и удерживает молекулы жидкой фазы, имеющие собственную скорость ван дер вальса, от разбегания их в газовую фазу. Удерживает кулоновской силой. Величина давления, которой формально определяется как давление поверхностного натяжения формулой Лапласа.] Вот в этой то пленке поверхностного натяжения, имеющей собственный электрический заряд, как следствие суперпозиции электрических дипольных моментов молекул, и происходит разделение молекул в потенциальном кулоновском поле пленки поверхностного натяжения - по их величине собственного электрического дипольного момента данных молекул. Молекулы, имеющие большее значение (избыточного) собственного электрического дипольного момента "тонут" в пленки поверхностного натяжения, а имеющие меньшее значение - "всплывают". И все в полном соответствии с принципами термодинамики. Формально по величине значения энергии поверхностного натяжения. Примерно упрошено, так.
  2. I Love MetaL Ох и опасен, этот «табуреточный» путь. :ar: Запросто можно стать «альтом». Но не тем которые поют, а тем которым интересна альтернатива. треугол
  3. Здравствуйте, Nikiti4. Понятие зародыш в коллоидной химии применяют к самому началу образования новой фазы. Например мы охлаждаем пар. Так вот в какой то момент из молекул пара образуется первый «конгломерат» молекул – зародыш. Он очень мал несколько молекул (или десятков молекул вещества). И малы его размеры – несколько ангстрем, или несколько больше – это зависит от вещества. Так вот в момент образования он скорее похож на ту фазу из которой образовался (в примере пар). Такой зародыш называется – гомогенным. А вот далее, сначала не меняя размеры, он превращается в другу фазу (в примере жидкость) – такой зародыш уже называется гетерогенным. В Вашем вопросе гомогенный зародыш это переохлажденная вода, но не тяжелая вода, а именно вода с какими вкраплениями (оксидов изотопа водорода). Так вот в силу его малых размеров (несколько ангстрем) выделить и собрать их (гомогенные зародыши) где то в каком то месте практически безнадежное дело. А дальше все – пошла кристаллизация с образованием льда воды (смеси оксидов изотопа водорода). Это я упростил как мог, а на самом деле еще сложней и намного. Вот тебе ссылка, по данному вопросу. http://www.chem.msu.su/rus/teaching/colloid/5.html Методические разработки к практикуму по коллоидной химии. Химический факультет МГУ. треугол
  4. Решение технологических процессов, на границе раздела фаз, перспективное направление. Как это сделать, Вам было показано. Теперь дело только за Вами. Мной тема, в рамках данного сайта, закрыта. Всем спасибо за участие. треугол
  5. Направление отработано. Мной тема закрыта. Всем спасибо , треугол.
  6. Rage. Балаболу. Скорей химику. Я имею исключительно в виду ваш достойный профессиональный уровень, столь многоликий и так стремительно возросший. 1. И все же было, «приведены ранее в моих сообщениях», а не «в данной теме». Но я еще раз повторюсь, ну уж любезность за любезность. Вот мне тоже нужны доступные в Интернете ссылки по «магнитному монополю». А вот интересно мне, типа http://www.vimi.ru/applphys/2003/1/f3-2.htm . Кстати интересна и Вам как возможная модель для тепло, масса, и энерго переноса в условиях неравновесного течения плазмазоля. 2. Пространственный объемный поток отрицательно заряженный нанокапель блокирует движение электронов и отрицательных ионов. В условиях получения и использования плазмазоль становится односторонним проводником (и генератором) электрического тока для разноименно заряженных ионов (и электронов). Что, так же, и определяет тепло, масса и электро перенос плазмазоля и в плазмазоле. 3. В моих сообщениях на данном сайте рассмотрен метод применения и использования поверхностной энергии для применения в технологических процессах. Разделение изотопов воды, это скорей понятный пример, для данного метода. Так что уж если патентовать так метод, а не пример. 4. А вот ссылочками порадовать не могу. Ну нет в доступном мне Интернете таких ссылок. И это не только моя проработка, но и компетентное мнение специалистов и глубоко мной уважаемых профессионалов. И какие диссертации и статьи Вы имеете в виду. Если технические, то лично я не знаю. Если физико – математические, теоретические, то для Вас их поиск не составит труда. Достаточно взять за отправную точку начало прошлого века и далее. Но уж тут Вы сами исходя из личных предпочтений и интересов. треугол
  7. Здравствуйте. 1. Rage. Скорость капли более 200 метров в секунду. Отделить от паро-газовой фазы нет проблем. Поток капель сливается при ударе о электрод, или резонирующий экран из корунда. Время процесса 0,01 – 0,001 секунды приведено выше. Процессы тепло и масса обмена, а они имеют некоторые особенности для потока плазмазоля, приведены ранее в моих сообщениях. Для ответа по патентованию, и я не ухожу от ответа, предлагаю Вам конкретизировать вопрос. Патентование чего вы имеете в виду. Будет интересно «выслушать» Ваши развернутые предложения, на данную тему. 2. Georg. „О производстве тяжёлой воды методом изотопного обмена аммиака с водой с последующей дистилляцией аммиака“. http://wsyachina.narod.ru/history/zavenyag...venyagin_6.html Норильск. Макаронка. 50-е http://www.norilchanin.ru/foto?c=1&p=448325489608599.jpg треугол
  8. Здраствуйте. 1. Rage. Берегите то малое, что Вам дано. Не растеряйте. Другого у Вас не будет. ----------------- 2. Kza. Здесь говорится не о технологическом процессе дистилляции. Здесь предлагается новый технологический процесс на использование известных физико-химических свойств поверхности раздела фаз на границе жидкая капля – низкотемпературная плазма. Суть метода в следующем. Берем поток жидкости (струю). Подводим к ней переменный ток. В жидкости происходит дуговой разряд и объемный электрический взрыв. Жидкость дробится на капли. Размер капель зависит от подведенной электрической энергии. (Дробление на капли 10 – 10000 ангстрем требует в десятки и тысячи раз меньше энергии, чем требуется на испарение воды при кипении. Для наглядности и сравнения пар можно представить как капли размером около 1 ангстрема (молекулы).) Каждая капля окружена низкотемпературной плазмой (находится в дуговом электрическом разряде). На поверхность раздела фаз – это общеизвестный процесс – самопроизвольно и очень быстро (маленький размер капли, диффузия не лимитирует) происходит транспорт молекул с наименьшим значением величины поверхностной энергии. В данном случае это D2O. Именно D2O, а не HDO, поскольку процесс не равновесный (принцип Ле-Шаталье). То есть, что замечательно, исключительно на поверхности – в одном, трех молекулярных слоях – собирается вся тяжелая вода (и ее нет в объеме капли). Это для капли размером около 10000 ангстрем. И нам ни в коем случае не требуется испарять весь объем жидкости (капли). Только наружный слой капли, а это около 0,1 % объема . И в этом случае, концентрация тяжелой воды в паровой фазе около 30 %. А поскольку капля находится в температурном поле низкотемпературной плазмы, то процесс испарения и идет именно с поверхности капли. И капля не кипит, а испаряется с поверхности. Процесс быстрый 0,01 – 0,001 секунды. Ну, а энергозатраты на получение, тяжелой воды на несколько порядков меньше чем при дистилляции. И в качестве побочного продукта около 7 куб. метров легкого изотопа воды. ----------------- 3. Vova. Вы как всегда – правы. Но только для условий установившегося равновесия. Например в литровом стакане. ----------------- 4. Georg. Электролиз, наиболее энергоемкий процесс. Уже один из первых заводов построенный в 50 годах прошлого века в Норильске (проектная мощность около 2 тонн тяжелой воды в год) использовал иной принцип получения тяжелой воды. ----------------- 5. Nikiti4. Вы вероятно правы, но никто, пока, в мире не знает как сделать технологию по выделению тяжелой воды вымораживанием. Там очень большие трудности с физико – химией кристаллизации. (Пока не знают как разделить гомогенные зародыши при охлаждении.) Впрочем, возможно, что именно Вы найдете способ. Удачи. ----------------- 6. Luteciya В условиях гомогенной смеси это не так. Определяет направленность процессов «энергетическая вероятность». Температуры кипения и замерзания приведены для разделенных компонентов. Для гомогенной смеси они другие. И от много чего зависят, например от концентрации. треугол
  9. Wergilius Здравствуйте. 1. Мое мнение, я полагаю, имеет место быть. По возможной природе явления, вот Вам ссылки. http://www.vimi.ru/applphys/2003/1/f3-2.htm http://model.exponenta.ru/transmutation/0007.htm 2. Практическая реализация технологии «управляемой» термоядерной реакции, возможно, решена в СССР в 80 годах. Тогда, в рамках программы, поворота северных рек на юг, была проведена серия подземных термоядерных взрывов в «мирных целях». А именно для создания полостей для подземного хранения природного газа. Такие экспериментальные полости при помощи термоядерных взрывов были созданы. Но если эти полости «держат» природный газ, то должны держать и водяной пар. И следовательно по одной трубе закачивается вода в «ядерную» полость, по другой трубе отводим пар на турбогенератор, для производства электроэнергии. Остыла – подогрели очередным малым термоядерным взрывом. А значит пока надо выгодно продать углеводородное сырье. И не очень спешить с любыми альтернативными источниками энергии. В том числе и с разработкой иной технологии «управляемого» термоядерного синтеза. треугол
  10. Не получается. Просто вымораживанием. Нужно придумать технологию, на основе физико - химических свойств.
  11. Подведем итоги. Показан метод (и способ) получения плазмазоля (плотного структурированного потока жидких нанокапель в низкотемпературной плазме (дугового электрического разряда)). Показано применение данной технологии для тонкой очистки веществ. На примере получения «тяжелой воды» из воды природных источников. Энергозатраты на порядок ниже существующих методов получения «тяжелой воды». Метод перспективен для получения особо чистых (неорганических) веществ и технологического разделения изотопов. XuMuK Спасибо за профессиональный совет. А, как же иначе, я этими принципами коллоидной химии и занимаюсь. А отмеченные Вами вопросы подробно обсуждены ранее в моих сообщениях. Исчерпывающе в теме «Тонкая очистка, вплоть до разделения изотопов. Электрокинетический генератор.» Всем спасибо, треугол.
  12. XuMuK 1. Как скажите. Нет, так нет. (Это на счет новых тем.) 2. В приведенных выше ссылках не идет речь, о термоядерном синтезе. Там специально оговорено о отсутствии нейтронного излучения – что является характерным, (и достаточным) признаком наличия ядерных реакций. 3. В статье приводится данные химического анализа (выполненные на высоком профессиональном уровне). Изотопный состав материалов до того как осуществлен электровзрыв проводника тока в воде, и после него. 4. Где здесь лженаука? Wergilius 1. Закон сохранения энергии, это всегда баланс. Проше и надежней определить наличие нейтронного излучения. Или другого излучения для атомных, а не термоядерных реакций. 2. Ну вот Вы и высказали мысль о ядерном катализе. Такой возможный механизм ядерных реакций теоретически рассчитан. Экспериментально (пока) не подтвержден. 3. И еще раз. Статья не о ядерных превращениях, а о химическом анализе. треугол
  13. Современные алхимики. Миф или реальность ? При поиске в Интернете по теме «объемный электровзрыв в жидкости» мне часто попадаются вот такие публикации. Например : http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXXIV/Lt/...F-Urutskoev.doc Исследование газовой фазы при электровзрыве в жидкости http://fireball.izmiran.ru/RC/14/R/R.doc 14-й Российской Конференции по Холодной Трансмутации Ядер химических элементов Если в двух словах – то это современная «алхимия» - превращение одних элементов в другие, в обычных (не ядерных) условиях. Не верить этим публикациям трудно – серьезный уровень исследований, выполненных под эгидой Академии Наук. Значит ли это, что «миф» о алхимиках, это ловкий трюк «политтехнологов». Такой же как миф о «не опасности комет и религиозных заблуждениях», широко приводимый во всех Советских учебниках. А что получилось с кометами ? Опасны кометы для Земли, и очень. Считать, что превращение ртути в золото, при химических реакциях, возможно - вот так – сразу, не хочется. Может быть у кого ни будь из Вас есть критика данной алхимической трансмутации. Дайте, пожалуйста, обоснованные ссылки (научные, не пустопорожней болтовни с сайтов). Спасибо, треугол.
  14. Здравствуйте. 1. При кипячении воды (испарении) все изотопы переходят в газообразную (паровую) фазу. Если конечно вода не содержит примеси (например соли). Вот только изотопные соединения «перемешаны» в газовой (паровой) фазе. Если бы было можно вести испарение как то по другому. Например иметь «какого то регулировщика», который бы разрешал одним соединениям (изотопным) покидать жидкую фазу, а другим нет. Или выстраивал их в очередь на «эвакуацию». Тогда бы и не было ни каких проблем при разделении изотопов. Заманчиво. 2. Такой регулировщик в природе (термодинамика) есть. Это поверхность раздела фаз. Она собирает (концентрирует) изотопы по принципу наименьшей величины поверхностного натяжения на поверхности раздела фаз. Для начальной информации вполне годится ссылка. http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=8932 3. Если диспергировать весь объем жидкости на капли (это энергия значительно меньше удельной теплоте парообразования). А затем поместить каплю в некоторое температурное поле, так чтобы наружный слой испарялся, то можно испарить только слой содержащий изотоп с наименьшей поверхностной энергией. (Для природной воды это содержащиеся в ней тяжелая вода.) И не надо испарять всю жидкость, а это тоже значительное уменьшение энергозатрат. И в газовой фазе будет тяжелая вода, с концентрацией более 30 %. И это за один проход. Себестоимость тяжелой воды при такой технологии около 10 – 20 долларов за литр. 4. Rage. И причем здесь (движущая сила при разделении - разность температур кипения).? Кстати и при ректификации разность температур кипения не является движущей силой. В химии несколько другие определения. Если что то пытаемся утверждать – читаем, и даем ссылку. Так принято. треугол
  15. Rage Ректификацией не интересно. Гоняй туда – сюда. Да и дорого. А вот кипячением, это интересно. Да и не дорого. А почему бы и нет ? треугол
  16. zlav ----- Эффект Лоренца, это сила (векторная) действующая на электрический поток (ток) в магнитном поле. Есть электрический ток, есть магнитное (электромагнитное) поле – определяем по правилу правой руки направление возникшей силы. Так что жидкий метал это только токопроводящий теплоноситель – любой. Вот в свое время Японцы запатентовали на этом принципе двигатель для морских судов. Морская вода тоже проводник электрического тока. А если бы еще и прочитал, выше расположенные сообщения. Да так «поюзил» бы в Интернете по эффекту Лоренца, то и понял бы о чем речь. треугол
  17. К сожалению, не «прикололись». Используют научно-технические идеи, эффективно и направленно. ------------------------------------------ Эффект Лоренца, его применение для движения электропроводящих жидкостей это очень «старая идея». У нас в СССР, еще в 80 годах прошлого века, велись разработки по его использованию в титана–магниевой промышленности. Там большие технологические потоки жидкого магния. И большие технологические проблемы при транспортировки жидкого металла. треугол
  18. Здравствуйте. Для дальнейшего развития метода, исключительно в познавательных целях, концентрирование компонентов на границе раздела фаз жидкая капля – плазма. В частности, не ясно почему, в установке, жидкость движется при незначительном избыточном давлении около 0,1 атмосфера в зону объемного электровзрыва, где давление около тысяч атмосфер. Пожалуйста, при возможности, дайте ссылки по теме. «Объемный электровзрыв в жидкости», «Электрический разряд в жидкости», «Взрыв», «Ударная волна при взрыве». Спасибо, треугол
  19. Здравствуйте, уважаемый ХиМиК. Конечно, Вы абсолютно правы. "Черпать тяжелую воду бочками" с поверхности нанокапель – это «красивое» словосочетание. И я не советую ни кому в состоянии «эйфории» этим заниматься. Более того, закон единства и сохранения энергии ни кто, ни опроверг и не отменял. И если лично мне встречается упоминание «вечный двигатель», то это меня настораживает, и как правило это ошибка автора или даже «мошенничество». Энергозатраты на получения одного литра тяжелой воды, по данному способу примерно следующие. Для того, чтобы прокачать морскую воду (она природный электролит) из моря на «установку». Требуется примерно 7 – 10 куб. м. ( 100 / 0,015 = 6667 литров ). Это около 10 киловатт-час электроэнергии. Для получения «товарной тяжелой воды» требуется каскад из 7 последовательных процессов, с коэффициентом обогащения на каждом около 4. Для этого требуется прокачать через «установку» примерно 14000 литров воды. Ориентировочные энергозатраты на превращение воды а поток нанокапель около 1 киловатт-час на 3 литра воды. Еще 14000 / 3 = 4667 киловатт-час. Сумма около 4680 киловатт-час. С учетом неизбежных технологических потерь (примерно 30 % ) – 4680 * 1,30 = 6080 киловатт-час. Для получения 1 литра «тяжелой воды» потребуется, примерно, 6080 киловатт-час электроэнергии. С уважением, треугол.
  20. Энергия поверхностного натяжения. (Поверхностная «избыточная» энергия на «границе» раздела фаз.) Занимаясь поиском литературы в Интернете, встретил любопытные (для меня) сообщения. http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=8932 Методические указания. Коллоидная химия. «В качестве примера рассмотрим изменение поверхностного натяжения в системе «вода – этиловый спирт». Этиловый спирт имеет поверхностное натяжение 22 мДж/м2, а вода обладает большим значением удельного поверхностного натяжения равным 72,7 мДж/м2. Поэтому добавленные первые капли спирта к воде приведут к распределению молекул спирта исключительно в поверхностном слое воды, что вызывает резкое понижение поверхностного натяжения воды.» А ведь концентрация «тяжелой воды – в пересчете на D2O», в природных ее источниках, во всех морях – океанах примерно равна 150 мг. / литр. http://www.scorcher.ru/art/science/termo/1.php «Например в обычной воде содержится, примерно, 0.015% тяжелой воды D2O.» Но ведь, у тяжелой воды поверхностное натяжение ниже, чем у воды обычной. http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html Методические указания. «Основы гидрофизики.» Автор: Козлов Д. В. «Поверхностное натяжение у тяжелой воды меньше, чем у обыкновенной воды, и равно 67,8•10-3 против 72,8•10-3 H/м при одинаковых условиях — нормальном давлении и 20°С.» Тогда что получается. Дроби воду на капли (нанокапли). И «черпай» с их поверхности тяжелую воду. Хоть бочку, хоть две. Технологический процесс, так на несколько порядков с меньшими энергозатратами, чем у существующих. Если есть, у кого доступные в Интернете ссылки по значениям поверхностного натяжения для изотопов – скиньте, пожалуйста. Спасибо. треугол
  21. Значения энергии поверхностного натяжения (поверхностной энергии) для изотопов или для тяжелой воды. Если есть у кого доступные в Интернете ссылки -- скиньте пожалуйста. Спасибо.
  22. dsn Следовательно, во времени, к сообщению № 26, дискуссия медленно перетекла к кинетике процесса, о чем собственно и был задан вопрос в сообщении № 1. Более точно к кинетике процессов в «неравновесных условиях». Да совсем не простой вопрос, но всегда интересный. Вот в этом то и отличие электролиза (естественно исключительно на постоянном токе) и «электролиза на переменном токе». А вы посмотрели бы, возможные цепочки, процессов. От «условия образования» молекул газа при электролизе – и далее - образование газового зародыша (на плоскости) электрода – его рост до некоторого объема – отрыв пузырька от электрода. Это довольно медленный процесс, особенно рост газового пузырька. И если его время больше чем время периода необходимого напряжения на электроде. То при изменении и смене полярности возможно и протекание процесса в обратном направлении. В том числе и, растворение газового пузырька и далее (гальванический элемент). И все это приводит к тепловаделению, а не образованию газа. Впрочем если изменить условия опыта, например - быстро «соскребать» образующие зародыши газа с поверхности электрода и перевод их в объем электролита, то наверно можно и получить некоторый объем «гремучего» газа. Ну это, в прочем уже, задача для «механоактивации». И наверно физики, если частота тока достаточна высока. треугол
  23. Vova. Ну как всегда. Это же надо дать «пустую» ссылку. Не отрывающиеся (недостоверную, зараженную вирусом). Ну ладно с юмором напряг. Бывает. Как говорят у вас в Одессе. «Юмор, он или есть, или его нет – третьего не дано.» Ну зачем же так грубо фальсифицировать со ссылками. Еще один такой демарш, и я полностью игнорирую любое упоминание Vova. треугол
×
×
  • Создать...