chispa1707
-
Постов
46 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные chispa1707
-
-
Иногда я спукаюсь в забой. Породы осадочные, идут слоями:
- глина (темно-бирюзовые слои чередуются с темно-кирпичными);
- мергель;
- известняк (и мягкий, и прочный - в кавернах масса кристаллов кальцита).
И, поскольку слои постоянно перемежаются, у меня возник вопрос, а не общий ли первоисточник у этих столь разных минералов?
Хуже того, в одном из забоев глина внезапно сменяется ровненьким монолитным слоем кремня! Напрашивается предположение, что источник этого кремня - опять-таки осадки.
ВОПРОС: что за осадки способны в разных условиях превращаться в столь разные минералы? И что это за условия, что запускают процесс химического превращения столь различным образом?
-
Химия 18-19 веков была тесно связана со взрывчаткой. И вот эта военная химия содержит парадокс.
ПЕРВАЯ ПАРА СОБЫТИЙ:
1727 Опыты Шульца с азотнокислым серебром
1786 Опыты Бертолле с азотнокислым серебром
Разница 59 лет
ВТОРАЯ ПАРА СОБЫТИЙ:
1786 Обработкой азотной кислотой получена взрывчатка - фульминат серебра
1845 Обработкой азотной кислотой получена взрывчатка - пироксилин
Разница 59 лет
ТРЕТЬЯ ПАРА СОБЫТИЙ:
1805 Устройство с фульминатным детонатором разработал Форсайт
1865 Капсюль-детонатор изобретен Альфредом Нобелем
Разница 60 лет.
Почему такие бешеные разрывы?
ПО ОТДЕЛЬНОСТИ ВСЕ ЛОГИЧНО:
1786 - добыт фульминат серебра
1805 - изготовлен первый капсюль с фульминатом
Разница 19 лет, все ОК
ВТОРАЯ ПАРА ТОЖЕ ХОРОША:
1845 - получен пироксилин (а значит, и гремучку пробовали)
1865 - создан капсюль-детонатор Нобеля
Разница 20 лет - тоже достоверно.
Однако две этих пары разделяют 59 лет.
И столько же лет пилить до самого первого опыта с гремучим серебром.
Версии есть?
-
а) растворяться - в кислых почвах, в сильно обводненных с проточной водой почвах
в) в сухих или влажных песчаных или супесчаных почвах. В условиях накопления карбонатов.
б) окаменение процесс длительный, требующий миграции кремнезема и замещения им фосфата, при условии выполнения пункта б)
думаю, есть достаточно работ повещенных этой теме, где вопрос обсуждается достаточно профессионально.
Огромное спасибо!
Этот вопрос как-то так на поверхности не лежит :(
А, в общем, все логично; так и должно быть. Спасибо!
-
Здравствуйте.
Археологи не всегда находят целые скелеты, хотя хочется. Очень многое встречается фрагментами. Отсюда вопрос о естественных условиях, в которых кости могут:
а) растворяться или сгнивать;
б) окаменевать (как у динозавров);
в) сохраняться почти не разложившимися.
Ясно, что многое зависит от почвы, но КАК ИМЕННО зависит?
С нетерпением жду версий.
-
количество лет после извержения вулкана/засушливого года/др.фактора играющего роль в археологии/геодезии. под породой имелось в виду "минерал".
Спасибо за идеи.
Хороший объект исследования - торф: копится годами, отлично видны слои пожаров и вулканического пепла от крупных извержений. На некоторой глубине лежат деревянные останки человеческих строений.
Предположим, задача - получить шкалу лет по слоям торфа.
Зрительно это сложно: растения сплетены. Нужен симбиоз биохимии и математики.
Делаем окоп, стесываем в стороны вертикальный участок стены и прикладываем модифицированную лакмусовую ленту, улавливающую тонкие различия в составе торфа.
Растения ведь весной и осенью имеют разное химическое наполнение, и их останки - тоже. Четкой линии не выйдет, но тут для дальнейшего анализа подходят математические методы.
Плюс, бактерии летом и зимой работают по-разному, а значит, будут формироваться химически разные слои. Особенно там, где дождевые черви не чересчур активны.
Примерно так...
***
Читал, что археологи приспособились датировать слои по панцирям мельчайших улиток - чрезвычайно точно. Но это безумно хлопотно. Химия могла бы помочь, именно потому, что химия грунта зависит от сезонов года.
-
-
Существуют
...
Радиоуглеродный анализ устроит?
Радиоуглеродный анализ не всегда применим.
***
Вы ответили, что интересующие меня химические процессы существуют. А можно подробнее?
-
Созрел вопрос.
Скорость химических процессов обычно зависит от температуры и давления.
На поверхности планеты давление и температура плавают в относительно узком промежутке.
Существуют ли природные долговременные химические процессы, идущие на земле с примерно равной скоростью?
Смысл вопроса: интересует применимость химии для датирования в геологии и археологии.
-
Это Фоменко с его новой хронологией по лунным затмениям всю историю перепутал.
Бог с ним Фоменко. Уже не в нем дело.
Нет надежных способов датирования.
Я очень рассчитывал на химию, но... все относительно: чуть выше температура, и процессы пошли с другой скоростью.
Геологи самые счастливые, а и у них не без перекосов.
Палеонтологи вообще предпочитают относительные опорные точки: им плевать сколько лет, им важен период (и правильно!)
-
Радиоуглеродный метод не калибруется...
Есть довольно серьезные отечественные работы на сей счет.
Я-то регулярно порю чушь (судьба такой
) однако метод вызывает нарекания.Ну, и с мумиями непонятно, что делать:
- или признать, что 3000 лет назад Нубия вовсю торговала с Мексикой табаком, а с Венесуэлой - кокой;
- ну, или признать, что метод негодный.
Мне ближе второе.
-
Радиоуглеродный метод не калибруется по известным датам, он строго подчиняется формуле радиоактивного распада
Нет возражений. Распад есть распад.
Вот только содержание распадающихся элементов в живых тканях разное, и эти останки превосходно калибруются. Давно калибруются и с наслаждением калибруются. Не вами - ими. Если бы историки всерьез пользовались методами естественных наук, от их построений живого места не осталось бы.
Знаете, мне по барабану бетон в пирамидах и загадки древних толтеков.
Я не поклонник Фоменко, и я не ищу магических знаний древних русов-ариев.
Все это для легковерных.
Но я просеял 54 тысячи датированных событий, некоторые тематические базы - по 6-8 раз просеял, - графиков масса, и я не могу сделать вид, что я этого не видел. Мне поздно делать этот вид.
Радиоуглеродный метод я не могу воспринимать, как научный. Керны воспринимаю, а этот ужас - нет.
-
"Радиоуглеродный анализ показал, что возраст этих остатков составляет примерно 6000 лет, что соответствует раннему неолиту". Т.е. погребенному, но не минерализованному дереву 6000 лет.
Радиоуглеродный анализ показал, что:
Ученые обследовали безвестные мумифицированные останки 71 человека, некогда погибших в Нубийской пустыне. В тканях некоторых из них были найдены следы никотина. 56 человек употребляли при жизни кокаин – тот самый, из Нового Света. Но все они жили от 3100 (!) до 1400 лет назад.
В принципе то же зафиксировали и российские судмедэксперты: в тканях древних-предревних египетских мумий обнаружились фрагменты листьев табака и даже табачные жучки. И, значит, надо или усомниться в методе датировок, или выкинуть всю историю мореплавания в корзину.
Разгадка феномена в том, что в XIX веке расцвел специфический бизнес: фальсификация мумий. Музеи требовали новых экспонатов и за деньгами не стояли, но Египет был пуст: все более или менее доступные мумии были уже вывезены. И тогда на рынке массово появились мумии индейцев из Америки, разумеется, под видом и по цене египетских. По этим, якобы древнеегипетским останкам и откалиброван метод датирования мумий. И кокаин и табак из современной нам Нубии послушно «переехал» в 11-й век до нашей эры.
http://livehistory.ru/tochnye-daty-katastrof.html
Все дело в шкалах
-
За первую ссылку преогроменное спасибо!
Жуть как интересно!
Ну, с датами... там все прозрачно. В обеих статьях, кстати.
5000 до н.э. это примерно. Реальный срок - 8000-8200 лет назад (т.н. Дарданов Потоп). Балтика, Черное море - накрыло везде. У меня есть небольшая, но хорошая подборка в тему:
http://livehistory.ru/aleksandrijskij-potop.html
И выходит из этой подборки, что Потоп случился 8200 лет назад, а под воду ушли средневековые города.
Не я сказал - узкие специалисты. Хоть стой, хоть падай
-
А что здесь набросаешь, больно многофакторное явление. Находят погребенное дерево, которому тысячи лет и оно осталось деревом, т.е. процесс минерализации может начатся не сразу, а значительный промежуток времени спустя, когда древесина в силу каких-то причин попадет в подходящие условия, т.е. ориентироваться на продолжительность самого процесса минерализации уже невозможно. Да и сам процесс может растягиваться, как я уже говорил, на неопределенное время.
Согласен. Простых ответов нет.
С тысячами лет, конечно, натяжки... Более или менее достоверны только новгородские мостовые, да, и то там конец шкалы к датированным (на бумаге) строениям привязали - хотя дотянуть оставалось меньше 300 лет. Можно сказать, всей науке в лицо плюнули.
А по остальным... хоть убейте, а я не помню, чтобы хоть кто-то попытался прогнать через ЯМР все египетские деревяшки. Сказали, 5 тысяч лет - и хоть в лоб им, хоть по лбу
М-да... мертвую тему я тронул - не взять там ничего. Ну, нашли мы способ измерить время процесса окаменения, а толку?
Константы на то и константы, чтобы логику по боку :(
-
А замещение ее на кремнезем это годы или десятки лет. Именно по этому оговаривается, что процесс минерализации древесины может идти только в среде где отсутствует кислород и другие факторы, приводящие к раннему разрушению клетчатки дерева.
Годится! В пределах 160 лет меня более чем устраивает.
Набросаете?
Эх, хорошо бы еще эти бактерии вулкано-филы найти и сопоставить их свойства с тем, что описаны в вики.
А вдруг в десятку?
-
-
Вот что нашел
Изумительная статья.
Распад целлюлозы - дело часов. Требование - бактерия плюс соляной раствор.
Кислород не требуется.
Поскольку засыпанное бревно зажато со всех сторон, рассыпаться ему некуда.
Ах, любопытно поставить эксперимент... Окаменение при помощи брожения.
И особенно хорошо здесь смотрится то, что целый ряд бактерий продукты извержения просто обожает. Не сошлись ли здесь интересы многих объектов природы?
- Вулканические газы
- Любящие вулканические газы бактерии
- Засыпанные вулканами бревна
- Брожение целлюлозы
- Замещение целлюлозы силикатами в процесс брожения
-
Сроки сильно изменчивы, все зависит от условий прохождения процесса, концентрации кремнезема в воде, температуры и т.д. Одно дело когда кусок дерева попал в термальную воду насыщенную солями и кремнекислотой, где процесс разрушения клетчатки (целлюлозы) и замещения ее кремнеземом протекает сравнительно быстро, и другое дело захороненные стволы, когда процесс идет при низких температураз и бедной минерализации раствора и занимает гораздо больше времени
http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/okameneloe-derevo.html
Вижу... спасибо. Негусто у них там.
Собственно, вот это [С6Н7О2(OH)3]n должно превратиться вот в это (SiO4) - преимущественно, ну, понятно, что с разновидностями этой незавершенной цепочки :(
Удивили меня силикаты ясной перекличкой с органикой. Не знал...
-
Да и окаменелое дерево, это обычно не сульфидная минерализация, а силикатная, хотя примесь сульфида тоже может встречаться.
А у силикатной минерализации сроки известны?
Вообще, какова химия процесса?
Не исключено, что есть корректные исследования. Любопытно глянуть.
-
-
А каким способом вы предполагаете датировать окаменелости, даже без широкого взмаха?
Как раз я датировать их не собираюсь. Сейчас объясню, в чем проблема.
Окаменевшие леса встречаются преимущественно там, где поработали вулканы. Преимущественно.
Есть исключения, но и там присутствует фактор насыщенности грунта минералами.
Если человеческий труп превращается в пирит за 20 лет, окаменение леса должно идти в сопоставимые сроки.
Но у нас нет каменных лесов с возрастом, скажем, в 200 лет (хотя должны бы...).
Ставки начинаются от 200 тысяч и тянутся до 2 миллионов лет.
В моей скудной базе данных набирается 134 полновесных общепланетарных катастрофических цикла за менее чем 2000 лет.
И - ни одного каменного бревна, датированного этим периодом. Как минимум, в 100 раз старше.
Думаю, вы понимаете глубину последствий для долгосрочного прогнозирования.
Я вполне удовлетворен ответом и уже огласил его на заинтересованных форумах.
-
Спасибо. Это - ответ.
Вы издеваетесь? Вам говорят же - то, что Вы придумали - глупость. Не плавится чугун в кислотах! Ни в каких!
Из всего списка только хлор представляет интерес. Раскаленный чугун загорится в хлоре и может быть даже расплавится. Правда, для этого надо сначала его добела раскалить, а потом поместить в атмосферу чистого хлора. Но я уже предлагал Вам - трефтористый хлор...
Нет, я не издеваюсь. Я ищу причину.
И я ее найду - раньше или позже.
ЗЫ: чугунов на сегодня несколько сотен разновидностей.
Мне следует посмотреть, что понимали под чугуном в 1871 году.
Спасибо.
-
А причем тут плавиковая кислота? Чугуний с ней не очень-то реагирует. Нужна соляная кислота или разведенная серная. Вообще, растворение чугуна в кислоте можно наблюдать, если он в виде опилок. Компактный чугун будет в лучшем случае медленно травиться. Реакция это не слишком-то экзотермическая. Никакого существенного нагрева (а тем более плавления! - это вообще смешно) не будет. Выбросьте этот вариант из разряда ключевых - он совершенно не пригоден!
Почему бы и нет?
ВОТ СПИСОК
Диоксид углерода (CO2),
Оксид углерода (CO),
Азот (N2),
Диоксид серы (SO2),
Оксид серы (SO),
Газообразная сера (S2),
Водород (H2),
Аммиак (NH3),
Хлористый водород (HCl),
Фтористый водород (HF),
Сероводород (H2S),
Метан (CH4),
Борная кислота (H3BO3),
Хлор (Cl),
Аргон (Ar),
Преобразованные H2O и СО2.
Также присутствуют хлориды щелочных металлов и железа.
Что из этих веществ (или их соединений с водой) может помочь чугуну отреагировать поверхностью так, чтобы создалось впечатление оплавления?
-
Циклон мог стать следствием пожаров, огонь же создаёт тягу.
Есть разница между тем "огненным смерчем", что видели жители Пештиго и циклоном над всей Америкой.
Смерч, таскающий вагоны, МОГ стать РЕЗУЛЬТАТОМ пожара.
А вот циклон висит слишком уж над большой территорией. Будь он РЕЗУЛЬТАТОМ, он получил бы неправильную форму - в соответствии с распределениями пожаров на территории США.
) однако метод вызывает нарекания.
О химии осадочных пород
в Решение заданий
Опубликовано · Изменено пользователем chispa1707
А как быть с кремневым слоем? Прямо рядом с глиной...
Тесть мой в Грузии видел следы динозавра как раз в монолитной плите кремня, то есть, когда-то это была осадочная порода.
Вики пишет: Креме́нь (праслав. *kremy, род. п. kremene; ст. слав. кремы, род. п. кремене)[1] — минерал, конкреции кремнезёма (SiO2) в осадочных горных породах.
Но конкреция и пласт в осадочных породах не одно и то же :(
Та же Вики: Кремнезем и СИЛИКАТЫ (кремнезем, соединенный с другими элементами) являются основными составляющими 95% всех горных пород и 59% земной коры.
КВАРЦ: Часто вулканического происхождения. Широко распространён в осадочных толщах (например, в Подмосковье), часто находится в известняках, доломитах и др. породах в форме конкреций, жеод, мелкокристаллических корок и прожилков в трещинах.
И каким образом он образовался в глине? Там не конкреция и не прожилка в трещине - там НОРМАЛЬНЫЙ ПЛАСТ! (Проходчики рыдают горькими слезами). Должна же быть химия процесса!