chispa1707

Один из ключевых. Напалм не подходит - все-таки 1871 год да еще в 24 городах на огромной территории. Хочется корректных версий (коспирологических у меня у самого полно ) А сколько надо? Я не химик, потому и обратился. Каковы должны быть объемы плавиковой кислоты?

Да, верно, подобный вывод напрашивается. Но я не слишком верю в тарелки и сдвиги во времени. Переболел :( Поэтому и ищу исчерпывающее НАУЧНОЕ объяснение. Чугун не обязательно разогревать, чтобы оплавить. Полей сверху кислотой, и поверхность металла разогреется, а может, и оплавится. В серии моих доводов этот - из ключевых. Потому и ставлю вопрос о ХИМИЧЕСКОЙ природе пожара.

Здесь возражений нет. Все Ваши доводы корректны. НО 1. Одновременность (до четверти часа) возгорания в 24 городах на огромной территории 2. Наличие на официальной карте ясного и огромного циклона над США 3. Возгорание в период выпадания росы 4. Таяние силикатных шестиэтажных зданий в 5 минут по часам 5. Оплавление чугуна на расстоянии 200 метров до ближайшего строения 6. "Горение" мрамора (разумеется, это не горение) 7. Летающие в небе, точнее, в "огненном смерче" железнодорожные вагоны Это не просто пожар. Здесь должна быть изюминка

УЖ НЕ ХИМИЧЕСКИЙ ЛИ ОН? картинки не врезаю - слишком уж много весят. 8 октября 1871 года, в половине десятого вечера, одновременно, в сотнях миль друг от друга, в штатах Висконсин, Мичиган и Иллинойс вспыхнули беспрецедентные по мощи пожары. Пострадали 24 города, целиком уничтожено 16 городов. Климатический фактор налицо: вот карта, ясно показывающая титанический циклон над территорией США – как раз во время пожара. ГОРОД PESHTIGO Жители поселка услышали страшный грохот, и в ту же минуту небо заполнилось облаками пламени. Свидетели утверждают, что огонь не сошел постепенно - от лесного пожара или чего-то еще. Вихрь пламени упал сверху. Многие погибли мгновенно, едва вдохнув раскаленный воздух. Показания свидетелей: «Не могу описать это торнадо, оно ударило и пожрало поселок. Казалось, огненные демоны ада спустились». «Небо словно покрыли огненным брезентом». «Небеса разверзлись, и пошел дождь огня». «Безжалостный дождь огня и песка». Атмосфера была в огне. Рассказывали о больших огненных шарах. Огонь перелетел через крыши и деревья, и зажег все улицы сразу. Некоторые спрятались в колодцах, и там и погибли. Многие кинулись к реке и успели попрыгать в воду. Выживший мужчина сказал, что поднять голову, чтобы подышать, было почти невозможно. Люди умирали, едва вдохнув. Десятки горожан – бок о бок с убегающими животными – кинулись через мост, но навстречу им с той стороны бежали другие, искавшие спасения на этом берегу. Мост занялся огнем и рухнул. Вся округа выгорела за час-полтора. На следующий день в Peshtigo прошел дождь. ОБСЛЕДОВАНИЕ ЗОНЫ ПОЖАРА В городе Peshtigo погибло по разным оценкам от 800 до 1200 человек. В братской могиле останки 350 человек. В округе погибло от 1200 до 2400 человек. Точное число неизвестно, поскольку индейцы и лесорубы в перепись 1870 года не вошли. От одних остались только кости, другие тела нетронуты огнем. Река завалена трупами. Многие найдены мертвыми на дорогах и открытых пространствах, в безопасных местах, вдали от зданий, деревьев или других горючих материалов, без всяких следов огня, и одежда на них не сгорела. На Sugar Bush трупы лежали компактными массами, как если бы люди вместе наблюдали за происходящим и погибли так же вместе. «…у нас есть медные центы, взятые из кармана мертвого человека в Peshtigo Sugar Bush… один цент частично оплавлен, но сохранил круглую форму, и надпись разборчива. Другие монеты, в том же кармане, частично растаяли, но ни одежда, ни тело не были обуглены». Судя по описаниям, огненный торнадо сопровождался электрическими явлениями, а невероятный жар оставил после себя несколько странную картину. Пожарный латунный колокол растаял. Ложки в магазине слились в сплошную массу. От железнодорожных вагонов осталось частично растаявшее железо. Каменная кладка фабрики превратилась в руины. Кирпичные трубы рассыпались. Одновременно с городом Peshtigo и еще 22-мя городами полыхал и Чикаго. ВЕЛИКИЙ ЧИКАСКИЙ ПОЖАР 1871 ГОДА Пожар был спонтанным. История о корове миссис Кэтрин О'Лири поджегшей Чикаго ударом по керосиновому фонарю оказалась наскоро состряпанной перепугавшейся администрацией фальшивкой. Пожарный маршал показал: «Мы взяли огонь под контроль, и он не пошел бы дальше, но вскоре я узнал, что церковь Святого Павла, в двух кварталах на север, тоже в огне». Пожарные бросились к церкви, но – «Следующее, что я узнал, что пожар уже на мельнице Bateham's». Пожар очень быстро стал повсеместным, никем не контролируемым и принял абсолютно сюрреалистические черты. «Огромные каменные и кирпичные строения плавились и таяли, как снежинка в воде и почти так же быстро. Шестиэтажное здание, занявшись, исчезало через пять минут по часам. Странные, фантастические огни синего, красного и зеленого цвета играли на карнизах зданий». Афинский мрамор горел, как уголь! Люди побежали из города. ПОСЛЕДСТВИЯ ЧИКАГСКОГО ПОЖАРА Пламя, истребившее большую часть Чикаго, имело необычный характер. Огонь поглотил 17450 строений. Треть от миллионного населения города осталась без крова. Огонь расплавил строительный камень, который ранее считался огнеупорным. Железо, стекло, гранит, спеклись в гротескный конгломерат, как если бы прошли через доменные печи. Во дворе одного из крупных сельскохозяйственных заводов были сложены несколько сотен тонн чугуна. Расстояние от металла до любого здания двести метров. К югу - река, 150 футов шириной. Но жар был таков, что эта груда чугуна расплавилась и превратилась в единую массу». Однако в уничтожившем треть города пожаре погибло всего 250 человек. ДРУГИЕ ПОЖАРЫ Allison Weaver, недалеко от Порт-Гурон (Мичиган) успел соорудить в яме укрытие. Рев был страшный. Они видел, как почуявшие опасность животные пыталась спрятаться, а затем бросились прочь. Рев нарастал, воздух стал тяжелым, облака пыли и золы вдруг осели, и он смог увидеть пламя через деревья. Оно не шло по земле и не прыгало с дерева на дерево, оно пришло как торнадо. Когда он поутру выбрался наружу, не было ни деревьев, ни дома, ни мельницы, все словно сбрило и вымело. Юнионтаун, штат Висконсин. Люди увидели черную массу, приближающуюся к ним со стороны стены пламени. Это было паническое бегство коров и лошадей. Последним пришел одинокий конь с мальчиком в седле. Он назвал свое имя - Патрик Бернс, - и сказал: «Я умираю. Есть ли ад хуже этого?» В штате Висконсин, на предприятиях Уильямсона 32 человека, отрезанные огнем, пытались спастись в воде, но погибли все. На северо-западе Мичигана пожары окружили город Манисти. Тысяча горожан осталась без крова, погибло около 200 человек. На востоке Мичигане пожары уничтожили города Гриндстон, Гурон Сити, Порт-Хоуп и Уайт-Рок. Погибло около 50 человек. На юго-западе Мичигана, пожары бушевали вокруг города Голландия. Большая часть города уничтожена. 210 домов, 90 предприятий, 5 церквей, 3 отеля и лодки сгорели. Погиб 1 человек – пожилая вдова. Свидетели сообщили, что видели в небе воронки огня полные мусора, остатков строений и даже железнодорожные вагоны. В один и тот же день 8 октября горели Висконсин, Мичиган и Чикаго. Штаты Айова, Миннесота, Индиана, Иллинойс были опустошены пожарами. Одновременно страшные пожары бушевали в Скалистых и Аллеганских горах, в Сьерра на Тихоокеанском побережье и на севере Красной реки. АНАЛИЗ ПРОИСШЕДШЕГО По мнению Laura Knight-Jadczyk все эти города сожжены газами из отделившейся части хвоста кометы Biela. Что ж, кометы часто винят в катаклизмах, и вот этот рисунок, датированный 1870 годом (всего за год до пожаров), приходится как нельзя более кстати. Но я не разделяю эту версию, и не потому, что никаких космических событий именно в 1871 году не зафиксировано. На истинную природу этих пожаров ясно указывают свидетельства очевидцев и хронология сопутствующих событий. Давайте рассмотрим их все, вкупе с физическими характеристиками пожаров. СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ПОЖАРА Скорость движения низового пожара по ветру 0,3-1 км/ч. Иногда 5 км/час. Скорость движения верхового хвойного пожара - 2-3 км/ч в безветрие и 20-25 км/ч при ветре. Доходит и до 70 км/час. Тот факт, что лошади и даже коровы успевали спастись, говорит о скорости в пределах 15-55 км/час. Это не обычный низовой пожар (5 км/час) и – совершенно точно – не кометный. К примеру, поток кометы Галлея несется со скоростью 41,6 км/сек, Земля - 29,8 км/сек. Если бы газ из хвоста кометы смог преодолеть плотные слои атмосферы, он бы – на такой встречной скорости - убивал до того, как его увидят. Подходящую скорость мог развить верховой пожар, тем более что «огненный торнадо» замечен в Peshtigo, известном как раз лесодобычей. Но пожары во всех 24 городах имели четко выраженные общие признаки, а тот же Иллинойс это на 60 % прерии. ВЫВОД: необычно высокая скорость пожаров обусловлена иными факторами. ТЕМПЕРАТУРА ПОЖАРА Теперь сравним предельные температуры с температурами горения при пожарах. Плавились: медь, стекло, латунь, железо, чугун, гранит. Рассыпались: камень, кирпич, огнеупорный кирпич. Горел: мрамор. ПРЕДЕЛЬНЫЕ ТЕМПЕРАТУРЫ 800-1400° С - температура плавления стекла 880-950° С - температура плавления латуни 900-1200° С - температура обжига известняка 950° С - температура плавления гранита 1200 °C – температура плавления чугуна. 1300° С - огнеупорный шамотный кирпич 1400° С - температура плавления железа 1500-1580° С огнеупорный периклазовый кирпич 1690-1720° С - огнеупорный динасовый кирпич для электросталеплавильных печей ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЕНИЯ 400-900°С – температура горения при низовом пожаре. 800-900 °C - внутри жилых домов и общественных зданий температуры 900-1200 °C – температура горения при верховом хвойном пожаре. 1000-1250 °C - при наружных пожарах для горючих твёрдых веществ 1100-1300 °C - при наружных пожарах для горючих жидкостей 1200-1350 °C - при наружных пожарах для горючих газов Хорошо видно, что НИ ОДИН случай не подходит. Латунь, стекло, гранит и даже чугун можно расплавить при длительном воздействии температуры верхового пожара, но в Чикаго горели не хвойные кроны. Температуры городских пожаров существенно ниже необходимых. А в 24 пострадавших городах плавилось железо, и рассыпался кирпич. Ну, а создать предельную температуру на расстоянии 200 метров, чтобы оплавить несколько сотен тонн чугуна, в стандартных условиях попросту невозможно. Атмосфера – не домна, температуры не держит. У меня есть своя версия (по ссылке ниже), но интересен взгляд химиков. Может ли это быть ХИМИЧЕСКИМ пожаром? http://livehistory.ru/velikij-pozhar-1871-goda.html

Что-то не получается найти :( Что такое фтп?

1. Это жуткая смесь и есть идеальное начало любого дела. 2. Непременно прочту все. Жутко благодарен за ссылки. Одно другому не мешает. Есть любопытный парадокс с Дюпонами, начавшими делать калийную селитру из натриевой лишь в середине 19 века. У них не было подходящего патента (!) Моя конспирологическая версия на сей счет вот здесь http://livehistory.ru/himicheskaja-svadba.html И именно поэтому я намерен разобраться до конца и увидеть проблему глазами ХИМИКА. Иначе так и останусь в положении дилетанта.

Именно что ПОТОМ... Человек движется от этапа к этапу. Он не мог СРАЗУ прийти к технологии с поташем. Если бы он пришел сразу, то не понадобилось бы ждать 300 лет до изобретения стрелкового оружия. А ждать пришлось... Я это к чему... Я убежден в жесткой технологической связи открытий в химии с конструктивными новшествами в оружейном деле. По сути, до 17 века личное огнестрельное оружие не имело решающего значения: артиллерия, конница и пехота с пиками. То есть 300 лет (от Шварца) обходились артиллерией, и бомбарды делали 5-6 выстрелов в сутки, ну, и мины. Это НЕ ТРЕБУЕТ калиевой селитры. Она функционально не нужна. Хватает первой части 2-частевого процесса - ДО ПОТАША. Уверен: едва вторую часть придумали, и порох стал химически идентичен современному дымному, встал вопрос и о малых пушках - ручных, стал вопрос о заблаговременной подготовке зарядов (прообраз патронов). Потому что калиевая селитра - РАДИКАЛЬНО МЕНЕЕ гигроскопична.

Никаких возражений! КРОМЕ... Добавление поташа - это революция в военном деле. Такую революция нельзя повернуть назад. Как нельзя сейчас отказаться от бензина или телефона. Поэтому я не верю в то, что можно сначала придумать добавление поташа, затем забыть, затем снова придумать и снова забыть... Новая технология процесс необратимый. А значит, есть конкретная дата, после которой все и понеслось. ВСЕ порохи ДО этой даты - с натриевой. Либо, как вариант, с кальциевой. Но не калиевой. НЕ ВЕРЮ!!! Подсолнечник получил распространение в Европе только в 19 веке. Вот здесь http://livehistory.ru/hronologija-tovarov.html у меня "все ходы записаны". Не было подсолнечника. Вывод: до 19 века никакого поташа в технологии не было. Так? Вряд ли так. Поташ получали и из обычной золы, думаю. Просто в других объемах.

Ефим, СПАСИБО! Я пришел к выводу, что технология получения селитры в селитряных ямах разделен на два разноуровневых процесса. - ДО добавления поташа. - ПОСЛЕ добавления поташа. Вторая часть это средневековый "хай-тек", чтобы додуматься до поташа, надо рубить в химии очень много. А первая часть - по сути, просто подражание природе. Уверен, что БОЛЬШУЮ часть времени в Европе знали только первую часть этого 2-частевого процесса. Именно поэтому пушки работали на войну уже очень долго. Для бомбард годилась и натриевая, поэтому и делали они по 5-6 выстрелов за сутки - пока просушили. пока смешали... Персональное оружие требовало иного пороха (со второй частью). Для меня это имеет огромное значение, поскольку позволяет увязать введение стрелкового оружия с технологическим прорывом в химии. Химики додумались до поташа!

То есть, мое предположение, что в минный порох совали натриевую селитру верно? ЗЫ: сдается мне и что тот самый порох, отсыревания которого так боялись пушкари, тоже на натриевой селитре делали. Именно потому, что дешевле. Что скажете?

Поясню, в связи с чем вопрос. На разных этапах развития химии (пусть и в качестве алхимии) человеку были доступны разные виды селитры. Например, процесс превращения натриевой в калиевую стал известен достаточно поздно. Натриевая тоже замечательно работает, но она гигроскопична. Если выдать солдатикам порох с натриевой, то всего одна туманная ночь, и наутро армия проиграет битву. А вот для минного дела натриевая (куда как более дешевая) вполне годится. Просушил, смешал, сунул под крепостную стену - и дело в шляпе. Отсюда вывод: иной состав у минного связан с тем, что в мину можно напихать дешевки, просто добавив побольше серы, чтобы начало процесса гарантированно пошло. То есть, минный и ружейный составы отличаются не пропорциями, это РАЗНЫЕ ХИМИЧЕСКИ составы. Разумеется, могу ошибаться. Отсюда вопрос вам, химикам.

Сразу приношу извинения админу. Пойму, если тема будет сочтена некорректной и удалена. Средневековые порохи резко делятся на две группы: - относительно ранний, с содержанием селитры 41-67 %; - относительно поздний, с содержанием селитры 71-75 %. Вопрос, почему. На мой взгляд, это связано с особенностями селитры. Но мне важнее точка зрения химиков. моя позиция здесь: http://livehistory.ru/paradoksy-oruzhija.html

Огроменное спасибо!!! То есть, датирование жестко связано с характеристиками грунта (от тысяч лет до пары лет). Это чрезвычайно важная для меня информация! Напрочь убивает желание датировать окаменелости широким взмахом руки

Модератор, а может, эти вопросы для раздела "Органическая химия"?

Обнаружил статью. Автор дает фотографии из Иерусалима. Вставленные в мегалиты деревянные брусья окаменели - превратились в кремень. Вот эта статья: http://www.dopotopa.com/megaliticheskie_bloki_na_hramovoy_gore_v_ierusalim.html То есть, либо им сотни тысяч лет, либо сроки превращения дерева в камень отличаются от канонических. Вот фото: http://www.dopotopa.com/files/jerunderground_10.jpg Мне не нравятся мистические допущения, отсюда вопросы: - может ли дерево каменеть с разной скоростью в разных климатических условиях? - можно ли заставить дерево окаменеть химическим путем? В какие сроки? - способствует ли химия грунта сверхбыстрому превращению дерева в камень?

Да, пожалуй, так и должно быть. Спасибо. Лично меня сильно сбивает с толку эта светлая полоска на внешней стороне. Ну, совершенно нормальная прослойка осадочных пород! А тут этот сюрприз внутри

Теперь о пористой гальке. Выкладываю три фотографии с галькой косы Олюдениза (Турция, Фетхие). Вопрос, что это? У меня две версии: - вулканический продукт; - биологический продукт. Капнул на оболочку лимонным соком - под лупой хорошо видно: пенится. Остро смущает светлая прожилка в оболочке - естественная для осадочных пород. Но оболочка-то ОКРУГЛАЯ - ИЗНАЧАЛЬНО! Газовый пузырь в свежих осадках? А почему обкатало строго вокруг пузыря? И почему толщина оболочек равномерная и идентичная на обоих образцах? Не видим ли мы под собой галечник вулканического происхождения? СНАРУЖИ: http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_1.JPG ВНУТРИ: http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_2.JPG ВНУТРИ КРУПНО: http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_3.JPG Скажем, вот британский образец известковой гальки с вулканическим стеклом внутри. Почему бы не быть такому и в Турции? http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_4.JPG

aversun, спасибо. Вопросы для меня не пустые. Сейчас покажу, почему. Вам, как специалисту, может быть интересно. В моей небольшой базе данных 141 извержение, датированное точно, до дня. Велика ли вероятность того, что два-три извержения произошли в один и тот же день календаря? Разумеется, вероятность одновременности есть, особенно, если речь об одновременном извержении родственных вулканов Камчатки, или Мексики. Но если вулканы разделены не только океаном, но и столетиями? Я бы сказал, вероятность – несколько процентов. На деле, жесткие корреляции по дням календаря имеют 27 % - 38 извержений. Иногда на одну дату приходится по 3 извержения. И из этих 38 извержений 11 (!) японских и 9 (!) исландских. То есть, больше половины малоправдоподобных корреляций происходит всего из двух островных, изолированных от мировой истории стран. ВОПРОС: каково вулканологическое объяснение наблюдаемого календарного феномена? целиком статья здесь http://livehistory.ru/dublikaty-izverzhenij.html но главное я изложил. Aug 3, 1727 ORAEFAJOKULL Southeastern Iceland Aug 3, 1783 ASAMA Honshu (Japan) Aug 11, 1580 KATLA Southern Iceland Aug 11, 1749 TAAL Luzon (Philippines) Aug 11, 1772 PAPANDAJAN (Java) Aug 17, 915 TOWADA Honshu (Japan) Aug 17, 1763 MIYAKE-JIMA Izu Islands (Japan) Aug 27, 1717 FUEGO Guatemala Aug 27, 1737 FUEGO Guatemala Aug 27, 1883 KRAKATAU Indonesia Aug 29, 885 IBUSUKI VOLC FIELD Kyushu (Japan) Aug 29, 1108 ASAMA Honshu (Japan) Sep 2, 1625 KATLA Southern Iceland Sep 2, 1845 HEKLA Southern Iceland Oct 12, 1612 KATLA Southern Iceland Oct 12, 1822 GALUNGGUNG (Java) Nov 3, 1471 SAKURA-JIMA Kyushu (Japan) Nov 3, 1660 KATLA Southern Iceland Dec 16, 1631 VESUVIUS (Italy) Dec 16, 1707 FUJI Honshu (Japan) Feb 16, 1631 VESUVIUS (Italy). Feb 16, 1890 COLIMA México Jan 10, 1585 COLIMA México Jan 10, 1893 CALBUCO Southern Chile Mar 11, 1669 ETNA (Italy) Mar 11, 1867 MAUNA-LOA (Hawaii) Mar 12, 1595 RUIZ, NEVADO DEL Colombia Mar 12, 1822 USU Hokkaido (Japan) Mar 29, 874 IBUSUKI VOLC FIELD Kyushu (Japan) Mar 29, 1875 ASKJA Northeastern Iceland Apr 5, 1766 HEKLA Southern Iceland Apr 5, 1815 TAMBORA Lesser Sunda Islands (Indonesia) Jun 8, 1622 COLIMA México Jun 8, 1783 GRIMSVOTN Northeastern Iceland Jun 28, 1563 AGUA DE PAU Azores Jun 28, 1880 FUEGO Guatemala Jun 29, 886 OSHIMA Izu Islands (Japan) Jun 29, 886 NII-JIMA Izu Islands (Japan)

Тогда я везунчик. Мелочами обещаю не доставать. Если сочтете нужными ответить на какие-то из терзающих меня вопросов, буду признателен. Понимаю, что вулканология огромна, но вдруг что-то Вам близко и просто. 1. До какого времени в прошлом летописные свидетельства об извержениях принимаются в учет вулканологами при долгосрочном прогнозировании поведения вулканов? Есть ли рубеж после которого опираться на такие свидетельства сложно? Все-таки показания очевидцев о (1872 SINARKA Kuril Islands) и (416 KRAKATAU Indonesia) не вполне равноценны. 2. 18 мая 1980 года в результате извержения вулкана Св. Елены (США) за 15 минут образовались галечные поля. Что то я в растерянности. Каким образом такое возможно? 3. Заинтересовало открытие циклоноподобности вулканического столба. Ну, то что он вращается, бьет молниями и образует атмосферные фронты, я прочел, но до какой степени столб подобен циклону? Сайт впечатлил.

Огромное спасибо! Вопрос не о вулканах в данном случае (это я обращусь к вулканологам, им виднее, чем кругосвету), а именно об условиях "горения" мрамора. Мне сложно просто выбросить этот десяток летописных свидетельств о "горении" известняка и мрамора. Пока 1:0 в пользу мистиков - мрамор "горел" не по химическим причинам. Видимо, как и огни св. Эльма и шаровая молния - это обычное Божественное Вмешательство. Там еще одно любопытное явление было зафиксировано: "таяние" зданий в пределах 5 минут по часам. Силикаты, как я вычитал, растворяются в присутствии плавиковой кислоты, производной HF. Собственно, только поэтому я и подумал об HF...

Я размещу фрагмент статьи, посвященной Великому пожару 1871 года. Целиком статья по ссылке, а ниже - то, что касается основного вопроса. ССЫЛКА: http://livehistory.ru/velikij-pozhar-1871-goda.html Очевидцы утверждают, что афинский мрамор горел, словно уголь. Но мрамор это известняк – Ca(CO)3, и как тут не вспомнить, что в белокаменной, то есть, известняковой Москве 1571 года «горели камни»? И у меня есть подходящая формула, чтобы объяснить, почему мрамор, он же известняк, так хорошо "горел". Первый вариант: Ca(CO)3 + 2HF = CaF2 + CO2 + H2O Второй вариант (в случае невольного обжига): CaO + 2HF = CaF2 + H2O В обоих случаях в итоге получается CaF2 - фторид кальция (флюорит), и он ГОРЮЧ. Мало того, при нагреве он еще и светится - именно как горящий уголь. По названию этого минерала и создан термин "флюоресценция". Чтобы любая из этих реакций с получением флюорита протекала успешно, необходимо только одно звено - HF (фтороводород), один из вулканических газов. Разумеется, вулканических газов довольно много, в том числе и довольно агрессивных, способных образовывать и серную кислоту, и соляную, и азотную. Ниже - их список. Однако горючий фторид кальция из мрамора образуется лишь при помощи соединений HF. Что скажете? Достоверное объяснение? Или можно подобрать лучше?