iwan0000iwanov

Дмитрий, спасибо, конечно, за развернутый ответ. Только если бы вы мне сразу сказали, что никто не ответит на мои вопросы, то я бы и не заморачивась писать все это целый день. Что касается БАД (а точнее medicinal mushrooms - чага в их числе), то на Западе и в Юго-Восточной Азии есть достаточно информации об их протовораковых свойствах, включая клинические испытания. Если об этом не написано в России, то это не значит, что таких публикаций нет. Простите за назойливость, не хочу навязываться, да и не знаю, насколько вы открыты новым идеям (особенно принимая во внимание вашу работу и опыт в этой области), но позволю себе поделиться с вами кое-какой информацией. Если вы в это не верите и считаете, что это ерунда, то просто проигнорируйте это сообщение и все. Если у вас хороший английский, то вы запросто можете проверить мои слова через Google. В конце 60-х прошлого века в Японии один биохимик узнал, что его сосед (коллега?) (вы сами можете прочитать эту байку в сети в разных вариантах) болеет раком. Дяде нельзя было делать химиотерапию и радиацию по каким-то причинам. Но дядя вместо традиционной терапии просто пил чай (или какую-то национальную бурду), в которую входил гриб Coriolus versicolor (также называется Trametes versicolor) и вылечил-таки свой рак. Биохимик обалдел от такого результата и протолкнул в своей компании исследование на тему антираковых свойств этого гриба. Результатом этого исследования стал экстракт Coriolus versicolor PSK (polysaccharide Kureha) - название официально появилось в 1969. После клинических испытаний, в 1977 японский минздрав официально разрешил экстракт этого гриба под названием "Крестин" как противораковый препарат и даже компенсировал пациентам расходы на него через мед. страховку (включая просто случаи профилактики рака). Этот препарат был настолько популярным (так как является, по-сути, натуральным иммуномодулятором), что расходы минздрава на возмщение дошли до 1 млрд. долларов в год. Поэтому они эту лавочку прикрыли, и возмещают расходы на препарат только тем, кто действительно более раком и проходит химио или радиацию. Китайцы, будучи ребята непромах, тут же подхватили эту идею и начали свои исследования этого гриба. В 1982 году они получили экстракт coriolus versicolor только другой вариант (strain) с более сильными противораковыми свойствами, который назвали PSP (polysaccharidepeptide). Китайцы, опять-таки, после 10 лет клинических испытаний, выпустили PSP экстракт. Coiolus versocolor является на сегодняшний день самым изученным медицинским грибом (около 1000, а может и больше публикаций). Все дело в том, что такие грибы, как coriolus, чага, рейши, майтаки и т.д. являются иммуномодуляторами, которые поддерживают иммунную систему. Ведь все болезни от слабой иммунной систему. Не буду вдаваться в подробности - если захотите, то в инете полно информации о иммуномодулирующих свойствах медицинских грибов и механизмах их действия. Маленький анекдот - японцы попытались выпустить Крестин на европейском и американском рынке. В Европе начали, почему-то, с Испании. Испанский вариант FDA отклонил заявку на регистрацию на том основании, что заявщики не смогли указать единственный активный компонент!? То есть никто не сомневается, что это работает, но если не можешь объяснить ,как это работает и указать только один компонент, то не зарегистрируем! Это мерки фармацевтической индустрии, где есть только один активный ингредиент, а остальное - наполнитель, для веса. Американская FDA последовала примеру Испанской. Так что официально как антираковый препарат Крестин и PSP разрешены только в Юго-Восточной Азии. В некоторых странах он даже продается over-the-counter. Ну детали, если будет интересно, найдете сами. У меня собралась достаточно большая база данных публикаций, включая double-blinded placebo-controlled clinical studies, так что если интересно, то пишите. Могу выслать. С уважением...

Дмитрий, спасибо за ответ. Но мне бы все же хотелось услышать от вас, какой же смысл есть в словах дяди?! Я наткнулась на экстракты чаги, произведенные серьезнейшими научно-исследовательнскими и фармацевтическими лабораториями на базе НИИ онкологии, с высочайшим содержанием полисахаридов, бетулиновой кислоты. Такую концентрацию просто невозможно получить в домашних условиях. А потом мне нужен будет склад чаги для этого. А я просто частное лицо, которое хочет купить высококачественный, проверенный на GMO и тяжелые металлы экстракт, произведенных на серьезном фарм-предприятии и сертифицированный. Мне бы все же хотелось получить прямые ответы на прямые вопросы. Если у вас есть информация, но просто "в лом" много писать, то дайте, пожалуйста, ссылку или название публикации. Я сама прочитаю. Я сегодня наткнулась на несколько публикаций (к сожалению, только выдержки), в которых говорится о взаимодействии полифенолов с макромолекулами: протеинами и полисахаридами и сложных соединения на их основе. Если есть взаимодейтствие, значит они могут создавать какие-то новые соединения? Какие? Значит, все-таки, это может быть одно и тоже? Или нет? Я не химик, забыла даже базовые вещи из школьного курса химии, но у меня достаточно мозгов, чтобы уметь анализировать информацию и делать выводы. По поводу полисахаридов и полифенолов в голове полная каша. Это одно и то же?, не одно и то же? является одно частью другого?, можно одно получить из другого? создают ли оба некие сложные химические соединения? можно ли одно спутать с другим в лабораторных условиях? как их разделить и какие лабораторные тесты для этого нужно использовать? Вот что меня интересует. Объясните простым человеческим языком для идиотов, которые в химии ни бум-бум! Химические формулы, термины типа "гликозиды", "бензольные кольца" и т.д. мне ни о чем не говорят. Я буду действительно благодарна, если кто-то сможет мне объяснить доступным языком, что это такое, или хотя бы натолкнет на нужное направление, где смотреть. Спасибо.

Дмитрий, во-первых, ваш ответ не ответил на мой вопрос. Тот факт, что дядя объяснил что-то как мог не говорит о том, что то, что он объяснил, имеет хоть какой-то научный смысл. А во-вторых, 1) для того, чтобы сделать хороший экстракт чаги, нужно знать, как это делать ( а я не знаю), 2) только в условиях фармацевтического производства можно достичь высокого процентного содержания активных компонентов, а я не фармацевтическое производство, а частное лицо.

Еще раз спасибо всем за ответ. "Чайнику" все это нужно для того, чтобы правильно сделать выбор при покупке чаги. Вы не представляете, какое количество продавцов продает порошок чаги под видом экстракта. Цена большая, а биологическая активность - ноль. Некоторые продавцы, вроде бы, продают экстракт. Но как-то путаются в объяснениях и показывают друг на друга пальцами. Я просто хочу разобраться и понять, когда мне говорят правду, а когда "разводят" на деньги. Внизу выдержка с сайти того "дяди", про которого я говорила. Дальше будут мои вопросы: Вопрос на сайте: Правда ли, что экстракт чаги, содержащий 40-60% полисахаридов может рассматриваться как экстракт высокого качества, в том время как экстракт с содержанием полисахародов в 10-20% - среднего качества? Ответ на сайте: К сожалению, в интернете много неправильной иноформации о содержании водного экстракта чаги. В процессе экстракции сначала в воде растворяются полифенолы (40-45%), они же отвечают за придание экстракту темного оттенка. Иногда они [полифенолы] также называются "хромогенным комплексом". В свою очередь, полисахариды не так легко растворяются в воде, поэтому экстракт чаги содержит не более 10-13% полисахаридов. Авторы других публикаций чаще всего не принимают во внимание процентное соотношение полисахаридов, а калькулируют состав [экстракта] после суммирования полифенолов и полисахаридов. Наш экстракт чаги содержит: 40-45% полифенолов (хромогенный комплекс) 12-13% полисахаридов 1.5% бета-гликанов > 1% бетулиновой кислоты Хочется специально отметить, что полисахариды - это полимерные углеводные структуры. Измерения состава экстракта должны проводиться с использованием специальных спектрофотометрических методов для точного определения углеводов (например, полисахаридов), в противоположность более распространенным методам, используемым лабораториями, у которых, чаще всего, нет маркеров для точных измерений. Так происходит потому, что такие лаборатории специализируются на определении параметров пищевых субстанций, поэтому такие ингредиенты, как белки и минералы они могут определить, а все остальное они классифицируют как углеводы (в частности, полисахариды). Именно поэтому, лабораторные измерения процентного состава полисахаридов (т.е. по их методу оценки просто углеводов) в чаге может достигать 50-60%. Таким образом, измерение состава экстракта чаги является не совсем корректным. Наши результаты основаны на использовании высоко-специализированных методов для измерения процентного содержания полисахаридов в чаге. Хочу заметить, что если вы сложите результаты нашего анализа углеводов [полисахаридов] (12-13%) и полифенолов (40-45%), то общая сумма будет соответствовать результату наших конкурентов (52-58%). Имейте ввиду, что этот результат является суммированием всех органических элементом, которые растворяются в воде в процессе экстрации чаги. В заключение, мы советуем вам изучить лист ингредиентов экстракта чаги (в процентном соотношении) и их состав, а не просто рассматривать процент полисахаридов. Мои вопросы: 1) Имеет ли смысл то, что пишет этот дядя в плане того, что некоторые лаборатории не в состоянии измерить точное содержание полисахаридов, а "кидают все в кучу" и просто измеряют общее содержание углеводов? Какие нужны методы для ТОЧНОГО измерения полисахаридов? 2) Этот господин пишет, что для определения полисахаридов используются специальные спектрофотометрические методы. Правда ли? 3) Возможно ли вообще использование каких-либо лабораторных методов измерения, которые как результат выдадут кумулятивное содержание полифенолов и полисахаридов, если это вообще-то разные вещества и одно не может быть/переходить в другое? 4) Он нигде не упоминает, какие методы используются для измерения полифенолов (хромогенного комплекса). Так какие же, если они есть? И можно ли эти полифенолы (а еще лучше "хромогенный комплекс") вообще измерить, если это комбинация нескольких химических элементов? 5) Насколько я поняла из текста, этот господин все же суммирует полифенолы и полисахариды, то есть по его логике, если из общего количества углеводов (НЕ только полисахаридов), про которые говорят его конкуренты (50-60%) отнять его количество полисахаридов (за процентное содержание которых он может поклясться на библии, потому что использует специальные высоко-научные методы для их определения - 10-13%), то мы получаем полифенолы - 40-45% (которые он как бы приравнивает в углеводам). Имеет ли это его утверждение хоть какой-то научный смысл? Возвращаясь к более раннему вопросу о разнице мужду полифенолами и полисахаридами. Буду очень благодарна, если кто-то сможет мне ответить. Заранее спасибо.

Спасибо за ответ, но вы меня, если честно, совсем запутали. Суть вопроса вот в чем: я пыталась найти информацию про чагу (березовый гриб) и ее лечебные свойства. Так вот, в России постоянно оперируют так называемым "хромогенным комплексом". Вот выдержка из одной научной статьи: "Основным действующим веществом, обеспечивающим биологическую активность фармакологических препаратов [чаги] является темно-окрашенный полифенолкарбоновый комплекс. Интенсивно окрашенный хромогенный комплекс образует в водных растворах коллоидные системы и обладает способностью осаждаться при изменении рН водной вытяжки до 2. По содержанию полифенольного комплекса оценивают биологическую активность лекарственных препаратов чаги..." В Западной литературе такого понятия как "хромогенный комплекс" (полифенольный комплекс) вообще нет - это некий устаревший термин из Российской фармакопеи. На западе оперируют количеством полисахаридов в экстракте чаги. Я даже наткнулась на один сайт, где какой-то дядя складывал вместе полифенолы и полисахариды, когда объяснял potency экстракта чаги. У меня возникло подозрение, что этот дядя просто суммировал яблоки и апельсины. Поэтому и вопросы: - что такое полисахариды (научное определение "для чайников"). У вас на сайте есть большая статья про полисахариды, но мое понимание вопроса просядает уже на первом предложении: "ПОЛИСАХАРИДЫ (гликаны), полимерные углеводы, молекулы к-рых построены из моносахаридных остатков, соединенных гликозидными связями." Что такое гликаны и что такое гликозидные связи? Может есть какой-нибудь сайт или учебник "для чайников", который объясняет все это на пальцах и в 2 предложениях? Мои попытки самообразоваться на просторах интернета не дали никаких результатов. - что такое полифенолы (если это не научный, а "бытовой", термин, то что подразумевается под этим "полифенольным комплексом"?)Я так и не смогла найти вообще никакого научного определения того, что такое полифенолы. Если понятия "полифенолы" в научном обороте не существует, что что тогда под этим подразумевается и как это что-то вливается в структуру органических химических элементов, то есть частью/подвидом/категорией чего является? - могут ли полисахариды быть/преобразовываться в полифенолы и наоборот? - какие существуют лабораторные тесты (какая-нибудь "что-нибудь-хромотография"), чтобы определить наличие и того и другого в веществе?) - можно ли вообще складывать проценты полисахаридов и полифенолов в веществе? Надеюсь, я смогла разъяснить суть вопроса. Буду благодарна за более развернутый ответ.

Огромная просьбя, объясните, пожалуйста, не химику, что такое полисахариды, что такое полифенолы и в чем их схожести и различия. На вашем сайте есть большая статья про полисахариды, я ее читала, но если можно, объясните кратко, на пальцах, для чайника. Также что такое полифенолы? И самый большой вопрос: могут ли полифенолы быть полисахаридами и полисахариды быть фенолами? Замещает ли одно другое? Основные способы определения и того и другого в веществе? Заранее спасибо. P.S. Если есть какие-то учебники по этой теме, ссылки или on-line материалы раскрывающие тему детально, то буду безмерно благодарна, если поделитесь информацией.