Aminoxide

+1. Это происходит и в разбавленном растворе. Лучше заранее много не готовить, особенно для аналитических целей, а вот для некоторых производственных - иногда можно. Даже испорченному раствору можно найти грамотное применение, а не выливать его. При наличии такого желания, конечно .

Уважаемые химики! Те, кто получил от Светулика литературу. Поделитесь, плз, с нами, кто еще на предыдущей странице просили. Если не жалко. Загляните на 2 стр.

Я имею такой опыт.

Вот мне проблема видится так: каким-то образом ваша система засорилась (тк вы видели кусок пакли и грязный фильтр). Поскольку теперь мы имеем локальные сужения диаметра трубопровода, то это дело влечет за собой локальный перегрев. Вода закипает, и образуется пар. Такая паро-водяная смесь безоборазно ведет себя внутри трубы - она гремит со звуками металла (на нашем производстве мы греемся паром, так вот, если в рубашке реактора имеются незначительные количества воды и туда пустить греющий пар, то страшно гремит, как будто бьют в колокол, звуки стремные). Вероятно, ваш насос может захлебываться этой паро-водяной смесью и давать перебои в работе. Так ли это? Дальше - о завоздушивании. Здесь можно увидеть несколько причин, две из них: кипящая вода и пузыри, образующиеся при кипении (это собственно воздух - значительные количества), и незначительные количества водорода (который горит при поджигании) от реакции алюминия из батарей с кипящей водой. Решение: избавиться от засора системы. И тогда эта проблема отпадет за ненадобностью. Вот еще глупый вопрос, раз уж мы копаем глубоко: как чувствует себя термодатчик и реле (если есть) на котле? За 1,5 года ничего не могло случиться? Можно ли его как-то откалибровать, или верифицировать?

На здоровье. До встречи в эфире!

Обычно не принято очищать травильные растворы от солей, образующихся совершенно естественным путем. Чем вам мешает этот гидрат? Вот когда его становится много, это свидетельствует о том, что азотка израсходована на его образование. Просто азотки стало меньше, вот и теряет свойства ваш травильный раствор. А не потому, что много гидрата (не только меди, но и др компонентов латуни). Теоретически его бы нам осадить на дно, но практически - где мы найдем такую кислоту, чтоб и нитрат заместить и чтоб соль меди была нерастворима в воде ( выпадала в осадок) да при этом еще в азотке не растворялась . Это невозможно. Да и необходимости в этом нет. Работайте так. Я помню, травят себе металлоконструкции и не парятся по поводу загрязнения, даже бывает и с остатками краски поверхности - тоже травят, потом все это дело падает на дно и лежит себе там. Главное, чтоб не терялись травильные свойства. Вот у вас даже известно, когда срабатывается раствор, так чего ж вам еще надо? Только, как вы понимаете, расход этот будет не на 20 г латуни, а зависит это дело от площади подлежащей травлению поверхности. Которая в свою очередь зависит от формы вашей металлоконструкции.

Что за кристаллы в растворе? Это надо понимать, что раствор так насыщен, что кристаллы выпали? Тогда ваш травильный раствор сдох, он уже грязный. Нитраты вроде более чем хорошо растворимы в воде. Поясните. Неэмпирическим путем никак не рассчитать. Делала методику по кислотно-основному титрованию с двумя индикаторами, правда, для смеси соляной и фосфорной для травления металлоконструкций, для производства, так пришлось делать сначала в стакане, наблюдать за процессом и выводить эмпирические коэффициенты и затем уже отдавать на производство. Т.е. смотрим, когда наш раствор срабатывается, а определяем так: по времени травления и по визуальному результату, раствор после каждого травления титруем, составляем табличку, из нее можно потом сделать график и пользоваться в процессе работы. У был такой раствор 30% ортофосфорной и 10% соляной. Срабатывался он примерно тогда, когда оставалось соляной не более 3%. Всякие грязные осадки не должны вас смущать, до определенного момента их присутствие никак не влияет на результат травления, они просто остаются на дне. Можно условно принять, что раствор срабатывается, когда в растворе остается, ну, скажем 25% кислоты от первоначальной загрузки. А там далее по обстоятельствам. Попробуйте.

Уважаемый Фотон! Пожалуйста, отвечайте. К вопросу присоединяюсь: Растет ли давление в системе?

Газообразование началось в системе без воды? Скажите, а ваши теплые полы снабжены непроточной водой, нагревается одна и та же вода? Тогда, если трубы сделаны из черной стали, то в эту воду добавлены ингибиторы коррозии и комплексообразователи, то, конечно, там щелочная среда. Причем в случае экономичного варианта вместо трилона Б - отличного в плане комплексообразования, обычно кладут тринатрийфосфат, он хоть и меньше связывает солей жесткости, но еще и является ингибитором коррозии и одновременно моющим компонентом, он и дешевле в 10 раз. Но это не есть хорошо для алюминия. А как могла попасть эта вода из теплых полов в общую систему, вода все-таки проточная? Погодите с покупкой. Зачем вам ингибитор? Вам нужен пассиватор поверхности для защиты, а не ингибитор. Но с этим погодите. Пока подумаем. Можно ли принудительно промыть под большим напором? Похоже, что этой паклей загерметизированы ваши загибы и муфты. Она натуральная? Должна хорошо тухнуть. А фильтр был грязный?

ППКС. Выбирайте оптимальный способ резки, самый быстрый и дешевый (здесь не посоветую, тк незнаю) и, если этим способом окажется механический, то можно ускорить процесс где-то на 10-15%, используя смазочно-охлаждающую жидкость (тн СОЖ). По сути это водный раствор ПАВ, он смачивает и позволяет уменьшить прилагаемые усилия и избежать заусенцев при резке. В промышленности используется достаточно широко. На строительном рынке должны продаваться СОЖ и не очень дорого, это же на 90% вода. А вот с царской водкой лучше не экспериментировать. Даже если бы она не парила, локального воздействия не получилось бы.

Himeck! Мерси за почтение. :ar: И вам мой респект. Вы очень компетентны, впрочем, как и мои собеседники.

т.е. температурный режим не меняется в зависимости от сезона? Конечно в допотопных книжках описаны все современные композиционные материалы, тч и импортные, и продают их, конечно же, с сертификатом качества и досконально указанным составом. Работают и с такими клиентами, потому что это перспективная область, и делают для каждого клиента под заказ, если нужно. Наверняка такое средство уже имеется в ассортименте. А если нет, не проблема его сделать., и делают. Так было на нашем предприятии. Я всегда к вашим услугам. Ну да, извесен. ПАВ, комплексообразователи, диспергаторы, вода... Только какие. Даже на Fairy состав указан именно таким образом, это закрытая инфа. Но я тоже раньше так думала, как и вы. Что зная состав моющего средства и состав используемого материала без испытаний я могу все предсказать. Но на практике оказалось по-другому. Вряд ли найдется информация о набухании прокадочных материалов в каком-нибудь лаурете-2. На поиск этой инфы тратится не один день, а потом высняется, что все равно происходит не все то, что мы предсказалии вот тогда мы морщим лоб и решем репу, а время идет. Потому что 100% состав до хотя бы десятых долей вам указывать в документах на ваши прокладки никто не будет. Проще и быстрее привести раствор и материал в контакт и убедиться самому. Это эффективнее и быстрее. Но, если вы настаиваете, то можно и по-вашему, это классика., хотя и долго и и не так эффективно. Отлично! А что мешает так и поступить? Этого мы не узнаем, автор пропал. Но не помешает бы их погреть в горячей водичке при 80 - 90С. А то вдруг эти прокладки какие-нибудь китайские. А не такие, как написано в книжке.

Купить? А вам зачем такое г? Да где угодно. Если не оговорить условия их эксплуатации, то впарят только гляди, лишь бы продать. Насмотрелась на таких умельцев. Дела творят очень даже чудесные. А кажется взрослые мужики, должны бы все предусмотреть. Покупатель узнает об этом задним числом. Как, например, наш Фотон. Да что говорить, все мы были в подобных ситуациях. Вариант с выделением водорода тоже вполне реален. При 100С реакция идет, почему бы ей бы медленно не идти и при 80С. Это надо посчитать, да лень. Можно посмотреть кинетику и узнать, сколько по времени идет этот процесс до какого-нибудь заметного выделения газа. Кстати, оба варианта ( алюминий с водой при высокой температуре или загрязнение системы) не исключают друг друга, каков только вклад каждого из них в процесс завоздушивания системы? Что-то Фотон пропал. Вот интересно, за 1,5 года беспроблемной работы системы происходило что: - проблемы небыли замечены, потому что за этим не неблюдали - проблем действительно не было и это достоверно известно. А то получаются непонятки. Чушь- не чушь, а пишется она с мягким знаком. Интересно было бы понаблюдать за этой системой при других температурах. Например, с холодной водой. Слить имеющуюся воду (тк мы предполагаем в ней газ) и залить холодной. Дешево и сердито. Тогда, может быть, картина прояснится. В отработанной воде визуально мы сможем наблюдать загрязнения (если они есть) и органолептически - запах этих загрязнений, глянуть РН и тд. Похоже, что вопрос больше не актуален.

Правильно ли я понимаю, что одна и та же вода в трубопроводах использовалась в течение 1,5 лет? 1. Первое, что думается, а не могла ли вода протухнуть. 2. Вследствие высоких температур могли повредиться внутренние материалы трубопроводов, например, резиновые/пластиковые прокладки (думается, что сами трубопроводы все-таки изготовлены из термостойких материалов). Уверены ли вы, Фотон, что с ними ничего не произошло? Это бывает довольно часто. Прокладки могут трескаться и вследствие многократного нагрева выделять любую гадость. Я бы поступила так: в любом случае вам надо потратить время на демонтаж системы и посмотреть в первую очередь, как себя чувствуют прокладки. Если они повреждены, предполагается засорение системы внутри, в тч и такими загрязнениями, как в городской водопроводной системе, те слизи и тп. Потому что, реагируя с водой, эти неизвестные нам вещества из материала прокладок могут нам дать хоть газ, хоть что угодно. И тогда нам потребуется эту систему очистить. Никаких фосфатов для алюминия при 80С! Этого делать нельзя, тк рассыплются наши батареи в крошку. Сейчас много фирм по производству моющих средств для промышленности в Москве, Питере и далее. Позвоните и предъявите им свои требования: вам нужно низкопенное моющее средство для замкнутой системы, хорошо диспергирующее РН-нейтральное пригодное для алюминия, те без фосфатов, карбонатов и силикатов Обязательно снимите пару прокладочек изнутри и отдайте им на тест, пусть положат в моющий раствор при 80С и посмотрят на ее поведение. Дело в том, что сырье импортное, предсказать его поведение трудно, да и мы не знаем, из чего сделаны прокладки. А когда вы увидите отработанный моющий растор на выходе, вы будете неприятно удивлены. Потом бы неплохо это дело продезинфицировать, для этого тоже есть спецсредства. Работала я в одной из таких контор. Не думаю, что здесь дело обстоит хуже, все решаемо. И тогда будет вам счастье! :ar:

Попрбуйте поискать в Справочнике физико-химических величин, там есть такие диаграммы для азеотропных смесей. В любом вузе есть такие справочники. Если же вам нужно просто добиться взаимной растворимости, то добавлением гидротропа вы можете этого добиться. В качестве гидротропа (вещества, улучшающего взаимную растворимость других веществ в смеси или растворе) можно взять низкомолекулярные спирты, и-пропанол или, как уже сказано было выше, этанол в количестве 2 - 10%.

Есть промышленный способ травления стекла бифторидом аммония, это NH4F * HF. Результаты травления более чем удовлетворительны. В воде можно растворить до 30% этого вещества и этим раствором травить, а можно разбавить в зависимости от желаемой скорости процесса. Это более безопасно, чем плавиковая. Недорогой, где-то по 50 -60 руб/кг, это цены 3-летней давности. Найти тяжело, перебои с поставками, я помню, покупала в одном месте в России и сразу много, больше нигде нет.Врде бы даже на Дзержинском химзаводе (НН область).

Надо заняться. Главное, выкроить время от воспитания детеныша. Еще у меня есть химическая энциклопедия, думается она и так доступна в инете, и журналы "Сырье и упаковка" старые, где-то 2000-2001 года, там есть отдельные статейки по косметике и моющим средствам. Вот это будет отсканировать проще.

Здравствуйте! Здесь щедро делятся книжками, Larsa, пожалуйста, пришлите мне по косметике и кремам и Фридмана по адресу yasynskaya@mail.ru . У меня тоже есть пара книг издательства "Косметика и медицина", вот только их надо сканировать. Заранее спасибо.

Если будет возможность, вышлите, пожалуйста, мне по косметике, кремам и ПАВ, что не жалко.Адрес yasynskaya@mail.ru. У меня есть некоторая литература издательства "Косметика и Медицина", как ее выложить, сначала сканировать? Сейчас сунулась, а муж стер в компе статью Плетнева на тему ПАВ, была в формате pdf. :blink:Хотела поделиться. Очень обидно. :(