fulcrum
-
Постов
42 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные fulcrum
-
-
не знаю, возможно то, куда курнаю монетки и есть ЭДТА ( хотя продавец говорил, что трилон), но, если погрузить туда медь,покрытую купритом, то через некоторое время весь куприт можно снять с монетки лёгкими движениями пальцев, остаётся красноватая медь...
-
-
Тогда это алюминиевая бронза и цинка там нет, возможно оксид алюминия - убрать механически
а химически возможно? вроде написано, что растворяется в горячих растворах и расплавах щелочей...если в нагретом растворе каустической соды выдержать?
а по тёмным пятнам и по потемнению после раствора аммиака не подскажете, что может быть?
-
Какого года монеты?
Алюминиевая бронза использовалась в СССР для чеканки разменных монет достоинством 1, 2, 3 и 5 копеек в 1926-1957 годах.
Латунь использовалась в СССР для чеканки разменных монет достоинством 1, 2, 3 и 5 копеек в 1958-1991 годах и 10-ти копеечных монет в 1991 году.
http://realcoin.ru/publ/kollekcionirovanie_monet/monetnye_metally_i_splavy/2-1-0-24
все до 57 года
белый налет
как можно убрать?
-
-
Здрвствуйте! Подскажите пожалуйста, что за соединения на фотках:
1) Белый налёт. Водой, не смываетсяя
2) Тёмные и чёрные области
3) Потемнение после погружение в водный раствор аммиака (справа - монетка после аммиака, слева - для сравнения)
Спасибо!
-
а чёрный налёт?
-
Cu2S медленно, CuS вообще никак. Но я думаю, что пленка в основном состоит из оксида.
Оксид меди (II) тоже туго растворяется в аммиаке, но почему-то советуют чистить медь именно аммиаком.
потому что зелень ( насколько я понимаю карбонат) очень хорошо с аммиаком взаимодействует, при этом куприт аммиак практически не трогает за тот промежуток времени, за который убирается зелень.
но опять же, если плёнка оксидная, то с аммиаком наверное не взаимодействовала бы (по краней мере так быстро)? куприт ведь не взаимодействует...
и кстати, под этой пленкой, если приглядеться лежит собственно куприт:
Товарищи химики, ну очень прошу, подскажите пожалуйста, что это за соединения?
-
Предполагаю, что это смесь оксидов и сульфидов меди. Если есть еще органика, например продукты окисления масел, то такой налет может не растворяться в аммиаке.
а сульфид меди взаимодействует с аммиаком? оксиды, типа куприта, с аммиаком за короткий промежуток времени не взаимодействуют, так как взаимодействует этот налет...
Cu2CO3(OH)2, надо полагать, возможно с гидроксидом. Я бы попробовал крепким раствором лимонной кислоты, можно даже горячим.
так ведь Cu2CO3(OH)2, опять же, взаимодействует с аммиаком, а вещесво с фотки на него не реагирует...
-
гиратированные основные карбонаты карбонаты вместе с гидроокисью меди
Спасибо! А при каких условиях образуются?
правильно ли я понимаю, что на данной фотке гидроксид меди? Тоже с аммиаком не взаимодействует.
Чем его можно убрать? И опять же при каких условиях может образовывается?
та самая окалина, покрывающая монетку коркой?
а чем тогда является растворяющееся в аммиаке соединение с этой фотки? меня этот вопрос сейчас больше всего волнует
-
нет мнений?(
-
Просто поднеси магнит!
Современная мелочь обмедненка, внутри сталь.
нет, монетка не современная
так вот, на горелых монетках почти всегда присутствует вот такая окалина:
не её ли Вы имели в виду, кгда говорили о двухвалентном оксиде меди?
она достаточно толстая и твердая, и с растровом аммиака не взаимодействует (по крайней мере так интенсивно), следовательно это не одно и то же с тем, чем покрыта монетка из первого моего сообщения.
кроме того, на многих гоерлых монетках присутствует вот такая пористость:
и ещё, подскажите пожалуйста, чем может являться вот такая зелень на меди:
внешне походжа на карбонат, но в отличае от него очень пластична, как джем по консистенции...
спасибо!
-
да, монетка
удивлён, обычно после пожара на монетке наблюдается пористость (попозже фото скину), на этой монетке такого нет, или для образования двухвалентного оксида нужна меньшая температура, чем для образования пористости?
и ещё, на монетках после пожара практически всегда присутствует окалина (тоже фотку выложу для наглядности), она плотной коркой покрывает монетку, никак не реагирует на аммиак и отклывается при механическом на неё воздействии, таким образом она отличается от того, что присутствует на показанной монетке (субстанция на монетке очень хорошо реагирует с аммиаком и не обладает такой твердостью, как окалина). Чем тогда она (окалина) является?
-
Приветствую уважаемых участников форма!
Подскажите пожалуйста, что за соединения меди (чёрный налёт) на фото и при каких условиях могут образовываться? Очень хорошо реагируют с раствором аммиака, подобно карбонату.
Спасибо!
-
Снова приветствую уважаемых знатоков химии!
Подскажите пожалуйста, из чего может состоять коричневая (часто встречается жёлтая) патина на бронзовых монетах, и какие процессы могут приводить к её образованию? Бронза корродирует по-другому, нежели медь?
По структуре, под микроскопом эта патина похожа на малахит.
Спасибо!
-
-
Гидрокарбонат уже при 50оС начинает разлагаться, но лучше при 150-200 в духовке, время определяется количеством.
Можно
большое спасибо за информацию, будем пробовать.
а по поводу рыхлости и пористости восстановленного слоя ничего не знаете?
-
Каустическая сода нет, бикарбонат только после прожарки, при этом он превратится в кальцинированную соду.
Фольгу можно, но надо смотреть, что бы она была обезжиренная.
Спасибо
прожаривать в течение какого времени и при какой температуре?
уайт спиритом обезжирить можно?
-
Сода с алюминием помогает, только это должна быть кальцинированная сода. Помогает даже крепкий и очень горячий раствор поваренной соли, проверено. Изделие должно быть обезжирено положено на лист алюминия, проволока гораздо менее эффективна, или ее надо свернуть в виде плоской спирали.
а каустическая сода, или обычный бикарбонат не подойдут? фольгу можно использовать?
-
Спасибо за ответы! Получил для себя очень важную информацию.
Восстанавливается в растворе соды при контакте серебра с алюминием (можно фольгой).Но восстановленный слой пористый ,рыхлый. Причиной патины является сероводород ,также этому способствует влага ,которую впитывает картон.
сильно пористым? если плёнка тонкая, это будет заметно?
Есть идея поместить картонную планшетку с манетками в герметичную упаковку из пвх, или полиэтилена, или вот в такую
http://lib.chipdip.ru/262/doc000262416.jpg
Подскажите, не могут ли в них содержаться какие-либо вещества, способные взаимодействовать с серебром (альбомы для монет, например, из пвх прилично воняют, пластификаторы, вроде бы выдают что-то в атмосферу)
Может есть ещё какие-то соображения по поводу того, как обеспечить герметичную упаковку планшетки?
-
2 - если на монетке нет каверн, неровная патина и на поверхности ляпушки ржавчины (характерно для кладовых монеток лежавших в стальном чугунке), то можно всю грязь снять электролизом в содовом растворе.
электролизом лучше не баловаться, вместе с патиной и ражавью может и металл уйти, или ещё какие нехорошие реакции произойти
если вам нужно снять ржавь, не трогая патину, то это делается либо механически, под микроскопом, либо механически в сочетании с погружением, например в нашатырь, в том случае, если на монетке нету ценного для вас малахита
если же нужно снять куприт, то с этим прекрасно справляется трилон б
А всё-таки, подскажет кто-нибудь, по поводу возможности восстановления серебра из его сульфита?
-
Да, во всяком случае с коллоидной точно. Я для залечивания мелких царапин на монетках задетых лопатой патинировал поверхность серной мазью (в аптеках продаётся как средство от лишая) - монетку намочить в тёплой воде и растереть по повреждённой поверхности мазь (размер не более спичечной головки), через минуты три смыть мягкой щёткой с мылом. Цвета получаются от серого до чёрного.
По поводу серной мази в курсе, конечно же, ибо нумизмат со стажем, и уже не один год чищу "какалики" и не только их, под микроскопом в том числе. К сожалению цвет патины после серной мази мне не нравится, и более того, как поясняли профессиональные реставраторы, ими серная мазь не используется в связи с тем, что полностью удалить её из монеты после окончания патинирования практически не возможно, и время от времени, оставшаяся её часть может вызывать произвольное, так сказать, самопатинирование, которое проявляется в виде более тёмных пятен на менее тёмной патине.
Кроме того, считаю, что накладывать искусственную патину нужно в самых крайних случаях, ибо она не оригинальна, и более того, сделать её даже похожей на оригинальную бывает очень не просто. Следы приложения лопаты вообще не стал бы трогать.
Кстати, лучшие результаты, в плане искусственной патины даёт патинирование в нагретом растворе медного купороса
-
-
С формальдегидом серебро не взаимодействует.
Пожелтение и потемнение это соединения серы вызывают. Смыть налет можно (раствор роданида амминия в воде), но если так делать постоянно, то вы будите терять часть серебра. То есть надписи на монетах будут все менее читаемы, вплоть до полного исчезновения.
Скорее из атмосферы. Человеческий пот... лук, чеснок с кухни...
Спасибо!
То есть человеческий пот может выдавать серу в атмосферу в количествах, достаточных для этого дела? В комнате временами его действительно бывает достаточно
А не в курсе, в гофрокартоне она (сера) содержаться не должна?
А с фенолом серебро тоже не взаимодействует?
Ещё один важный момент: сера, или её соединения из человеческого пота скорее легче воздуха. и будут находиться ближе к потолку, либо тяжелее и будут скорее у пола?
И подскажите, если не затруднит, возможно ли восстановить серебро из сульфида? В википедии написано, что возможно осуществить восстановление с помощью алюминия в концентрированном горячем растворе щёлочи, возможно ли это на практике, в домашних условиях?
Спасибо за ответы
Соединения алюминиевой бронзы
в Неорганическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем fulcrum
там по алюминиевой бронзе нету
да и в других источниках не объясняется природа продуктов коррозии аллюминиево-бронзовых монеток, к сожалению, много статей перелопатил, ни в них не на форумах по нумизматике (форумы это вообще отдельная история) нет ответа, что это за продукты, есть только советы по средствам и веществам для чистки, но они не помогают
а понять что за соединения очень надо бы...
где-то писали, что помогает средство санокс с таким составом: <5% анионные ПАВ, лимонная кислота, 5%-15% анионные ПАВ, щавелевая кислота, ароматизатор, краситель.
попробую поприменять...