провізор
-
Постов
18 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные провізор
-
-
Никаких, да и если не выйдете, это в основном сильное першение в горле и боль. Сернистый ангидрид - это сильный раздражитель, но не яд, что бы отравится им надо долго дышать, что невозможно. Вот если у вас астма или еще что-то с легкими, другое дело.
И это совершенно правильно. Для человека сернистый газ не настолько ядовит как некоторые люди думают. Да и сильное раздражающее действие проявляется при концентрации около 1 грамм на кубометр воздуха при экспозиции не менее 5 минут. Тоесть если допустить объем комнаты 30 кубометров, то нужно 30 грамм газа, тоесть нужно сжечь 16 граммов серы, после чего закрыться в комнате и несколько минут дышать. Но вы же этого делать не будете, так что будьте спокойны, ничего не будет.
-
Азотистый иприт и люизит имеют совершенно разную структуру.
Азотистый иприт - аналог иприта, и факт кожно-нарывного действия люизита в данном случае не может быть обоснованием схожести механизма действия люизита и азотистого иприта. Это как раз работает против Вашей концепции - вещества разной структуры оказывают сходное действие.
Хлориды многих элементов обладают удушающим и нарывным действием, но этот факт не может быть основой корреляции для веществ совершенно иной структуры! Иначе можно дойти до абсурда, как в случае с водой и сероводородом.
Корреляции возможны только в пределах одного и того же механизма действия.
Если вернуться к гептилу и дикакодилу, то априори можно предположить, что биохимия их - совершенно разная, и делать выводы на основе "структуры", строить на этом корреляции - это писать на воде вилами.
Кстати - с Вашего позволения, я исправлю опечатку в названии темы. Уж очень глаза мозолит...
Азотистый иприт не является аналогом иприта. Его схожесть с люизитом не заметить не возможно. Но оставлю их в покое. Обсудим предложеную вами воду и сероводород.
Мы в мединституте пол года изучали медицинскую химию.Это наука изучающая зависимость действия вещества на организм человека от структуры вещества. Так вот на сколько я помню нам профессор ясно говорил, что серные аналоги почти всегда токсичнее кислородных аналогов. Вы сами привели в пример воду и сереводород. Я же могу обратить внимание и на такую пару аналогов как углекислый газ и сероуглерод. Опять же серный аналог токсичнее. И спитры значительно менее ядовиты меркаптанов. Есть и исключения. Например фосген более ядовит чим тиофосген, но это исключения, а не правило.
Единственная, как нам говорили, группа веществ где совешенно не возможно предвидеть токсичность - это галогеноводороды. У них фармхимики так и не разгадали связь структура - формула. Тоесть изобретатель хлороформа не мог знать будет ли это вещество ядовито или нет. Ведь, например, и среди хлорпроизводных, и среди фторпроизводных есть вещества и почти совсем безобидные и сильные яды. Как например тефлон совершенно безопасен, а перфторизобутилен по токсичности соизмерим с БОВ и обладает фосгеноподобным действием.
Спасибо за исправление опечатки. Исправляйте, если что не так. У меня действительно могут быть граматичные ошибки, я ведь не россиянин и ваш язык изучал самостоятельно.
-
Ну, это вы, батенька, загнули! H2O - аналог сероводорода, следовательно, и по токсичности соединения эти должны быть близки!
Не является ли источником токсичности дикакодила таки мышьяк, а не его структура?
У азота и мышьяка совершенно разная биохимия, и сравнивать токсичность их соединений только на основе "структуры" - безнадёжное занятие, там нет и не может быть никаких корреляций.
Не совсем так.
Какое то сходство все таки можна проследить в ряду азот - фосфор - мышьяк. Ведь и азотистый иприт и люизит тоже очень близки именно своей структурой. И оба эти соединения проявляют кожно-нарывное действие. И опять же азотистый иприт гораздо менее ядовит.
Могу привести в пример и хлориды всех трех элементов. Все оказывают схожее удушающее и нарывное действие. Так что катерично возражать в даном случае нельзя.
-
Доброго времени суток.
Недавно читал в литературе по токсикологии об аномально высокой токсичности гептила. Как будто он аж в 4 раза токсичнее синильной кислоты. У меня сразу же появилась тень сомнения. Я проанализировал структуру гептила и пришел к выводу, что он является почти что азотистым аналогом дикакодила. Следовательно и по токсичности эти соединения должны быть близки. Азотистые соединения даже менее токсичны своих мишьяковистых аналогов, тоесть гептил должен даже чуточку уступать дикакодилу. Ну пусть и не уступает, но вряд ли он на столько токсичнее.
Хотелось бы, уважаемые химики, узнать ваше мнение.
-
Я конечно не химик - професионал, но слышал о таких свойствах формалина. По моему осадок - это полимеризованый формальдегид называемый параформом. На сколько мне известно этот параформ при нагревании обратно разлагается на мономерный формальдегид. Во всяком случае в фармацевтической практике такую реакцию используют для восстановления формалина.
-
спасибо за ответ. Я тоже думал об образовании муравьиной кислоты в следствии окисления формальдегида. А осадок действительно представляет собою диоксид марганца. Могу сделать вывод, что наиболее подходящая вторая предложеная Вами схема. Формальдегид окислился в муравьиную кислоту, а она тут же нейтрализовала образовавшийся гидроксид калия и в растворе оказался формиат калия, а диоксид марганца выпал в осадок. Приятный запах скорее был вызван тройным одеколоном, он в небольших количествах входит в состав препарата формидрон. Составные части одеколона не вступившие в реакцию скорее всего были причиной запаха.
-
Гидроксид алюминия в вакцинах действительно применяется в качестве сорбента для сорбции биологического материала. Он при таком способе применения и в таких дозах совершенно безвредный. А для оральной полиомиелитной вакцины применяют хлорид магния, в качестве консерванта. Он тоже не опасен, ну во всяком случае в таких микродозах как в этой вакцине. Все побочные эфекты после вакцинации обусловлены как раз биологическим материалом, а не минеральными консервантами или сорбентами из алюминия. А соединения ртути в наших вакцинах не используют. Возможно у вас, в России еще есть вакцины с ртутью, но это устаревшая технология.
-
Ради интереса смешол небольшое количество формидрона с марганцовкой. Сначала получился раствор красивого вишнево-красного цвета. Однако уже через 1 - 2 минуты раствор помутнел и образовался осадок грязно коричневого цвета. Над осадком была светло желтая жидкость с приятным запахом. Хотелось бы узнать что у меня получилось. Подозреваю, что осадок - это диоксид марганца, но хочется узнать ваше мнение.
-
Я и сказал раствор хлорноватой кислоты. Я знаю, что это соединение существует только в растворе. Хотя мне одинаково. Я никогда не имел дела с подобными веществами.
-
Согласен, хорошо, что не было рядом.
-
О да, я понимаю. Я согласен, что не очень сложно обработать хлорат натрия концентрированой серной кислотой и полученый раствор HCLO3 нейтрализовать нашатырным спиртом. Я думал, может есть какой нибудь другой способ, еще проще. Сомневаюсь, что подростки смогли бы сообразить в гараже хлорат аммония. А то мне не так давно пришлось спасать пацана подростка пострадавшего от взрыва самодельной петарды которую, как он сказал изготовил сам из хлората аммония. Лично я никого не собирался взрывать, я врач, а не пиротехник. Просто меня заинтересовало, возможно ли такое сделать. Ведь не каждый день приходится оперировать пострадавших от взрыва.
-
-
А что за дым выделяется при контакте аммиака или солей аммония с хлором? Я испробовал всякие варианты, и хлорная известь, и хлорамин, и дезактин, а эфект один. Идут облака белого зловонного дыма. А в литературе сказано, что таким образом гидразин получают, но никакого гидразина меня не вышло. Что это такое?
-
-
отличается растворимость как раз у перхлората калия. Его то и можно получить исходя из соответствующей соли аммония, он то выпадет в осадок. А вот получить хлорат аммония из хлоратов калия или натрия, как я понимаю, не возможно. Я нигде не находил описания подобных процедур.
-
Хлорат натрия разлагается с выделением перхлората натрия, а собственно кислорода образуется меньше из-за чего его окислительная активность уступает хлорату калия.
А вот встречный вопрос. Как хлорат натрия или калия перевести в хлорат аммония? И возможно ли такое вообще?
Гептил и дикакодил
в Токсикологическая химия
Опубликовано
Что и требовалось доказать. Ведь с самого начала я сомневался в подобной токсичности гептила. Я заметьте не утверждал, что у него с дикакодилом одинаковое действие и одинаков метаболизм. Да они действуют по разному. Но именно то утверждение, что гептил якобы аж в 4 раза более ядовит чем синильная кислота вызвало у меня сомнение. И я оказался прав.
Спасибо за дискуссию, мне было приятно.