Акация

Что ж вы такой неугомонный :be: Успокойтесь уже. У меня есть, с кем консультироваться по вопросам косметологии и медицины, и здесь я не для этого. Для чего - изложено в первом сообщении. Интересовали исключительно возможные хим. взаимодействия этих экстрактов с другими компонентами (какими - тоже называлось). И все. Советов, как жить, что покупать и какие фильмы смотреть, не испрашивалось. По эфирным маслам более или менее разобрались. С остальным сложнее из-за того, что неизвестна конечная формула активного вещества (она действительно может быть скрыта патентом). В любом случае, спасибо всем, что уделили личное время и внимание.

Вообще-то мне не встречалось, чтобы в описании какого-либо промышленного крема давались хим.формулы или были бы указания на лиганды/хелаты. пишут только состав. В том числе и в средствах, в которых используются аналогичные экстракты. Состав этого экстракта я вам скопировала. Я не разорюсь, если куплю флакончик на пробу, чтобы понять, работает или нет. И я уже дважды повторила, что давно имею дело с этим продавцом, и он меня устраивает. А вам я ничего покупать не предлагаю, так что давайте, наконец закроем этот вопрос. Ну, надоело, чесслово. Про разницу между наружным и внутренним применением я в курсе. Если я выясню, что там за лиганд - этого достаточно? Если нет, о чем еще нужно знать, чтобы просчитать возможные взаимодействия? (или, вашими словами, "что с чем координируется, связывется, реагирует или дает продукт реакции."). Помогите сформулировать вопросы в "общепринятых терминах", а я задам их продавцу.

Почему не очень хорошем? А как же хелат железа, который продается в аптеках? Рекомендуется внутрь при анемии. Все документы есть. Сертификаты и проч. Продавец проверенный (давно у него покупаю и за 5 лет не разочарована). Состав указан. Но хим.формулы нет. Для примера- часть описания экстракта гематита: Наименование по классификации INCI: Hematite Extract Описание: Жидкость коричнево-красного цвета с характерным металлическим запахом. Растворимость: Растворим в воде и спирте. Нерастворим в масле. Уровень pH: 3,5 – 6,5 Состав: Вода, общее содержание минеральных веществ 1,5%-4%, содержание железа 0,2-1,2 г/100г, сухое вещество 5,5% – 7,5%, консервант phenoxyethanol (0.4%), sorbic acid (0.1%). Основные характеристики: Биодоступный комплекс железа, полученный из гематита, ингредиент с доказанной анти-возрастной активностью. Жидкий экстракт камня, стимулирующий выработку коллагена. Плюс прилагаются результаты тестов in vitro на фибробластах человека и испытаний in vivo. Господа, предлагаю вопрос доверия к продавцу далее не педалировать, т.к. передо мной такой вопрос давно не стоит (конкретно к этому продавцу, а не ко всем подряд). Спасибо, учту. И всем спасибо за помощь и терпение, многое прояснилось.

avrelius2, ок, конфликт исчерпан. Спасибо за дополнения к постам. Да, компонент растворим в воде и спирте. Способен ли он вступать в реакцию с веществом базы - видимо, зависит от базы. Если база - крем (масло+эмульгатор+вода) или гель (вода+гелеобразователь), то, полагаю, с такими базами он не должен вступать в реакцию (видела примеры промышленных кремов и гелей с "экстрактами камней"). Согласна. qerik, спасибо. Оставим пока вопрос биодоступности (будет эффект или нет, проверим на практике) pH крема 4,5-6,5 (чаще около 5-5,5). В этом диапазоне будут стабильны?

qerik, производитель утверждает, что их хелатные комплексы как раз переведены в биодоступный вид. Но, к сожалению, химических формул не дает (т.к. информация не для специалистов, а для потребителей). У каждого из этих пяти комплексов свои косметические свойства. Вряд ли есть смысл перечислять их все. Для примера - экстракт гематита используется как стимулятор синтеза коллагена первого типа. Но в данном случае это не столь принципиально, меня интересовало вот это: Но посколько формулы этих комплексов я не знаю, то и ответ, как я поняла, дать затруднительно. Могу попытаться уточнить у производителя, только помогите грамотно сформулировать вопрос.

avrelius2, эфирные масла состоят из сотен компонентов, не все из которых ароматические. Насчет терминов - все меня поняли, кроме вас. Я сразу сказала, что не химик. Предлагаю снизить градус, я не любитель вести дискуссии в таком ключе.

ответ удален, т.к. собеседник отредактировал свои сообщения.

ответ удален, т.к. собеседник отредактировал свои сообщения.

Еще раз спасибо

Ефим, большое спасибо! Узнала даже больше, чем рассчитывала Вот это очень интересно, т.к. биодоступный цинк необходим в некоторых лечебных мазях. Хотела избежать реакций, а оказалось, что в отдельных случаях она даже к месту Позвольте сопутствующий вопрос. Оксид цинка и(или) гидроксиапатит вводятся в крем как физические солнцезащитные фильтры. Если они прореагируют с молочной кислотой (или ее солью), то потеряют свойства с/з фильтров, правильно понимаю?

Здравствуйте, уважаемые. Занимаюсь изготовлением домашней косметики, есть несколько вопросов. 1. если совместить в одном косметическом средстве молочную кислоту и оксид цинка, будут ли они вступать в реакцию? 2. молочную кислоту и гидроксиапатит (Са10(РО4)6ОН2)? 3. лактат натрия и оксид цинка? 4. лактат натрия и гидроксиапатит? Заранее спасибо за помощь. Если не ошибаюсь, кислоты реагируют с оксидами. Но - я не планирую капать кислоту в оксид, а хочу их смешать в одном креме. Проценты ввода в крем: молочной кислоты - 0,5%-1%, оксида цинка - 5-10%. Хотелось бы избежать нежелательных реакций.

Я просто не знаю. Эх, вопросов стало еще больше :be: Спасибо, что пытались помочь

Вы на дату смотрели? Этой "актуальной проблеме" пять с половиной лет :D

А в чем бред? Вроде никто не ставил знак равенства между минералами и хелатами. Возможно, у меня просто не получилось объяснить на вашем языке. Ну, сделайте скидку на мое гуманитарное образование :D Повторяю, речь о хелатах, а указание на минерал - только для того, чтобы было понятно, из какого вещества получен косметический компонент. В частности, и для того, чтобы убить микроорганизмы - например, в лечебных средствах (микозы, опрелости, себорея) или в шампунях от перхоти. Могу, конечно, прочесть лекцию по косметическим свойствам :D, но не уверена, что есть смысл обсуждать здесь вопросы косметологии. Опять же, наносятся не минералы и не кусок железа или меди, а их хелатные комплексы в определенной дозировке. Это что значит? Что хелаты разрушатся? потеряют биодоступность? Они не сразу попадут в уcловия кожи - pH косметического средства может отличаться от pH кожи. Да и pH кожи на разных участках тела разный. В каком диапазоне pH хелаты будут стабильны?

Ефим, большое спасибо. Вопрос не только в том, сохранят ли хелатные комплексы заявленную биодоступность, но и - не образуются ли в случае их разрушения вредные для кожи вещества? (токсичные или еще какие). Или это тоже задачка для лаборатории?

Кремоварение это хобби, а не профессия Была б профессия, не пришла бы к вам с дилетантскими вопросами. Но, увы, я не химик-технолог косметического производства. Ну, почему же. И анализировали, и определяли. Производитель прилагает результаты тестов на фибропластах in vitro и в реальных услових in vivo. В принципе, у меня нет оснований не доверять продавцу, пять лет покупаю у него компоненты для косметики.

Nil admirari, спасибо. А как понять, даст полифенол более устойчивое соединение, или нет? Или такие соединения с металлами образуют все полифенолы? В домашней косметике, кроме эфирных масел, активно используются разного рода экстракты (например, сверхкритические СО2-экстракты), а в них как раз много полифенолов (больше, чем в эфирных маслах, полученных дистилляцией). Будут ли они мирно сосуществовать с хелатами в одном креме? Про лактат натрия правильно поняла, что он не будет разрушать хелат? А молочная кислота? Производитель не сообщает нюансов (что там в роли лигандов и т.п.), делая акцент только на свойствах этих комплексов для косметики. Но, может быть, вам удастся сделать какие-то выводы, исходя из имеющейся информации: 1. Речь идет о компонентах для косметики, которые производитель называет "экстрактами камней". Думаю, в данном случае название "экстракт " - условное, т.к. это не экстракт в прямом смысле, а водорастворимая форма минералов. 2. Предлагается пять таких "экстрактов" (продавец сообщил, что это хелатные комплексы): - Биодоступный комплекс железа, полученный из гематита. Гематит- минерал, оксид железа, Fe2O3. - Биодоступный комплекс меди из малахита. Водный экстракт камня малахит. Малахит - гидратированный карбонат меди. - Биодоступный комплекс цинка, получен из камня смитсонит. Состав: Вода, цинка карбонат. - Биодоступный комплекс марганца - получен из родохрозита. Вода, марганца карбонат. Родохрозит - марганцевый шпат, малиновый шпат — рудообразующий минерал MnCO3 - Биодоступный комплекс магния - получен из Оливина (хризолит). Оливин - породообразующий минерал, магнезиально-железистый силикат с формулой (Mg,Fe)2[siO4]. Главное, о чем я хочу знать - можно ли эти компоненты совмещать с другими компонентами для косметики или же стоит использовать их в моно-варианте (т.е., кроме них, больше ничего в крем/шампунь не добавлять). И можно ли их использовать совместно друг с другом, не будут ли конфликтовать. Спасибо вам за ответы. Их ждет целая группа кремоваров

Нос это не кости, а хрящи. Для укрепления можно принимать хондроитин, глюкозамин, вит.С, желатин Включите в рацион фруктовое желе, а остальное найдете в биодобавках - хондроитин и глюкозамин часто вместе идут.

Добрый день, господа, помогите кремоварам . Если совместить в косметическом средстве эфирные масла и хелаты минералов (железа, меди, магния, марганца, цинка), не вступят ли они в хим.реакцию? Пыталась сама найти инфу, но окончательно запуталась. Поняла только, что хелаты не вступают в реакции с другими минералами. Но эфирные масла - не минералы, как быть с ними? Наверное, химикам излишне напоминать, но на всякий случай - вот некоторые компоненты, из которых могут состять эфирные масла (и число этих компонентов может доходить до восьмисот) - терпены (монотерпены,сесквитерпены), спирты, альдегиды, эфиры, кетоны, фенолы, лактоны, кумарины и фурокумарины. И сопутствующий вопрос - вступают ли хелаты вышеперечисленных минералов в реакции с молочной кислотой, лактатом натрия? Можно ли их использовать вместе? Не получится ли нечто неприемлемое для косметики? Выручайте