Alex1984
-
Постов
6 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Alex1984
-
-
Здравствуйте! 3 месяца назад я купил 2 листа поролона 1,6*2м, толщиной 2см для
наматрасника поверх жесткого матраса. Все это время он проветривался от "запаха нового
поролона", который в нем присутствовал после покупки.
Что имеем сейчас: если поставить этот ППУ в комнату будет запах, напоминающий запахотдушки, будет болеть голова(тупая боль справа у виска).Боль-такая же, как при моей
реакции на бытовые средства с отдушками.Никакого першения в горле, чихания, аллергий, рези в глазах не заметил.
Думаю, что делать дальше.Цена двух листов ППУ = 1050руб, естественно проводить экспертизу на вредные вещества смысла нет, по экономическим соображениям, да и доказывать продавцу
причинно-следственную связь между покупкой у него ППУ и появлением запаха проблематично.
Покупать новые листы ППУ, тоже ,т.к. 1) продавцы могут закупаться у одного поставщика,
причем не говоря у какого(коммерческая тайна) 2)технология производства может быть так-же нарушена
Поискав в сети, я пришел к выводу, что данный поролон, вероятно был изготовлен с
нарушением технологии производства, и в нем могут присутствовать(судя по результатам
аналогичных экспетиз: (в скобка- ссылки на пост)
1.Изоцианат.
2.Гексан, ароматические углеводороды - толуол, ксилолы, кумол, метилизобутилкетон
( http://forum.ozpp.ru/showpost.php?s=4657180c76bc72a3abd9deda2a7290ba&p=1356023&postcount=1 )
3.дихлорметан (http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1370129&postcount=43 )
4.амины(простые и сложные), простые и сложные эфиры
( http://forum.ozpp.ru/showpost.php?s=f41b47adebbad1579df6c065cdad3fb8&p=1308685&postcount=9 )Я озадачился: можно-ли нейтрализовать вредные в этом ППУ в домашних условиях?
Например, просто постирав его.
------------
Что я сделал:
Отмочил/постирал листы в ванной. 1лист при t=40С, сначала 1час в воде, потом добавилмыла, еще 1 час отмачивал. Потом промыл водой 1-2раза и высушил. Второй лист - сразу в
мыльной воде замочил. Кстати, высохло без проблем, за 2-3дня.
РЕЗУЛЬТАТ: запах отдушки уменьшился, но остался.
----------------
ВОПРОС №1: я правильно понимаю, что Изоцианат при контакте с водой образует безвредноевещество поликарбамид (полимочевину)?
На сколько времени примерно нужно замочить ППУ в воде, температуры около 40С, чтобыпроизошла реакция?
-------------
Далее...
Дихлорметан, по информации из инета, нейтрализуется 2% раствором натрия гидрокарбоната ипромывается водой. http://orgchemlab.com/boiling-points-of-main-solvents/methylene-chloride.html
а)Растворимость в воде дихлорметана, метилизобутилкетона - около 1,5-2%, при t=20C.
б)Низшие амины прекрасно растворяются в воде, образуя щелочные растворы. С повышениеммолекулярного веса растворимость аминов в воде ухудшается.
ВОПРОС №2: Означает-ли это, что можно удалить эти вещества при замачивании и
стирке, и последующим полоскании ППУ?
--------------------
Далее...
Теперь то, что не растворяется в воде:
Сложные эфиры: Растворимость воды в сложных эфирах при 28С в большинстве случаев непревышает 0,05%, у отдельных эфиров - 0,1%; исключение составляют эфиры триэтилен- и
полиэтиленгликолей и 2-этилгексановой кислоты, которые растворяют 0,2-1,3% воды.
ТОЛУОЛ, КСИЛОЛЫ, КУМОЛ, и Гексан - нерастворимы в воде.
Как, поискав в интернете, я нашел, что например, сложные эфиры можно омылить(провести
гидролиз под действием щёлочи(мыльного раствора)). При этом получается соль органической
кислоты и спирт.Если конечно этот эфир - омыляемый.
ВОПРОС №3:Может-ли замачивание ППУ в слабом щелощном(мыльном) или кислом(уксус) водном растворе преобразовать данные вещества в безвредные? Есть-ли простой способ их
нейтрализовать в домашних условиях?
-
Здравствуйте! Прошу не смеяться над темой
.
Суть ее можно сформулировать так: как растянуть резинку в трусах/шортах/брюках.
Суть проблемы. В подавляющем большинстве случаем в магазинах продается нижнее белье с тугой резинкой, которая прошита в несколько рядов по всей длине. И эта резинка тугая(для моего размера). Белье покупаю через инет, поэтому измерить вещь, где шире резинка до покупке-не вариант.
Искал решение проблемы в сети,- предлагают постирать белье в горячей воде, потом прогладить утюгом. Стирал при +70С 10 минут, гладил утюгом +150..+180С в течении 5 минут.Результат - увеличение резинки в диаметре на 6,5%. Посте повторной стирке - все возвращается на свои места.
Заменить резинку или вшить туда еще кусок - бессмыслен с точке зрения времени и денег, если речь идет о трусах.
В общем вопрос: есть-ли какие-то способы деструкции/старения резины в домашних условиях, желательно с сохранением самого изделия(цвет, структура хлопковой ткани)?
Например, могут-ли помочь варианты:
1.Замачивание в слабой кислоте(уксус)
2.Замачиваение в слабой щелочи(мыльная вода)
3.Длительная утюжка при термепературе 150-180г
4.Утюжка и многократное растягивание в горячем состоянии
5.Утюжка, а затем быстрое охлаждение.Как вариант-много раз.
6.Длительное нахождение в растянутом состоянии(превышающим нужный нам диаметр).Как вариант- растягивание на батарее(40-50С)
....
Благодарю за ответы. -
SkyMax, почему вы решили, что во всех ваших безад виноват ТОЛЬКО поролон. Есть еще и ДСП,ДВП,фанера, которые присутствуют в мебели.Из них выделяются фенол,формальдегид и ,полагаю ,также как с поролоном, непрореагировавшая при производстве дрянь.И скажу я вам, качество некоторых предметов мебели особенно периода 70х-80х-90х оставляет желать лучшего. На своем примере:
1. есть тахта, в которой вместо фанеры, использовался НЕламинированный ДСП, покрытый тканью. Спустя 10 лет, оставили эту тахту в комнате вынув все остальную мебель кроме шкафа(задняя стенка из двп) .Результат: через несколько дней присутствовал специфический запах новой мебели.
2.Есть ящики, с 70-80х годов где задняя стенка из двп. ДВП воняет до сих пор(в комнату не поставить).
Вывод: избегать неламинированного ДСП, двп, фанеру - кромить меламиновой лентой с клеем, швы замазывать мебельной замазкой. -
Я не химик, но пару советов дать могу.
1. Новый паралон(матрас, диван) покупать лучше летом.При повышении температуры в комнате, выветривание всякой дряни происходит значительно быстрее - где-то в квадратичной зависимости. Или перед отпуском.
2.Чтобы снизить риск нарваться на поролон с нарушенными технологиями производства(который будет вонять)- можно купить просто листовой поролон(лист 40*1600*2000 ST3542 стоит 1100р), обернуть его в пододеяльник. Если поролон не выветрится -можно просто выкинуть лист
3. Если вызывать замерщиков всякой дряни в квартиру, нужно сутки не открывать окна для правильных показаний.Т.е. сутки жить в другом месте.
4. Алетернатива поролону - холлофайбер.Но у него плотность около 20кг/м3 - нужен слой 4-5см минимум.У друга несколько лет матрас с ним - ничего не промялось, запаха нет.
5. Ватный матрас - не вариант,-упругих свойст 0. -
Здравствуйте, уважаемые эксперты! По телевизору показывали фильм(а не ТВ-передачу)-
страшилку "Модный приговор"2011 реж.Михаил Елкин.Основная суть его такова, что
почти вся одежда в магазинах(в т.ч. брэндовая), изготавливаемая в беднейших
странах(Бангладеш,Шри-ланка,Камбоджа и т.д.) и содержит в себе большие кол-ва
фенола и формальдегида.Последние очень токсичны,канцрогенны, намек на "можно идти и писать завещание".
Цитата на 48:10 фильма:"По оценкам немецких коллег, всего 1% одежды не содержит никаких токсинов."
Но в чем прикол?
Ведь, фенол и формальдегид ВОДОРАСТВОРИМЫ. 100% растворение фенола в воде происходит при
70-80градусах, добавление щелочи(стирального порошка и т.д.) снижает эту температура.Тоже справедливо и для формальдегида?
Также для нейтрализации формальдегида используется аммиак.
Вопрос №1: Правильно я понимаю, что достаточно просто постирать вещь? И сполоснуть несколько раз, чтобы почти полностью избавиться от фенола и формальдегида в ней?
Сколько примерно минут стирать/вымачивать (например, в тазу с стиральным порошком и температурой 60% ) для полного растворения фенола и формальдегида?
Вопрос №2: Имеет-ли смысл добавлять в таз несколько капель нашатыря(для нейтрализации формальдегида) или достаточно стирки?
И ваабще пойдет-ли реакция между аммиаком и формальдегидов в тазу с водой?
За сколько примерно минут она пройдет?
Заранее благодарю за ответы.Таже любопытно ваше отношение к "проблеме токсичной одежды".
.
Как нейтрализовать вредные вещества в ППУ(Поролоне) дома?
в Общий
Опубликовано · Изменено пользователем Alex1984
Благодарю за ответы.
Теоретически можно поискать холлофайбер. Ватный матрас - не вариант, т.к. у него нет упругих свойств.
Обьем 1 листа 200х160х2см=64л(в расправленном состоянии).Не поместится в стиральную машину.Если только разрезать лист на 3-4 куска....
Воспользовался вашим советом. Замачивал в отбеливателе ПЕРСОЛЬ ЧИСТИН СУПЕР(он сам без отдушек).Разводил 200-250г на 35-50 литров воды 40С.Один лист на полчаса, другой на 3 часа. Затем прополоскал 3 раза(с отжимом).
Итог на сегодняшний момент.Стало чуть получше, в сравнении с тем, что было до стирки.
Но все равно запах отдушки от поролона ощущается, особенно, если поднести нос к самому поролону.Запах отдушки меньше, чем был сразу после покупки, до стирок)
ВОПРОС №1:
есть еще какие-нибудь идеи и варианты? В чем еще его замочить/постирать?
ВОПРОС №2: Стирка поролона при повышенной температуре( 80градусов С) может навредить его упругим свойствам и резко ускорить старение? Короче как-то его испортить или сделать еже более ядовитым?
Или может ваабще подождать до лета и проветривать его на балконе под прямыми солнечными лучами?