Sejay358

Ругаются две интеллигентки: Одна: Ты - овёс, прошедший через лошадь! Другая: А ты... Ты - как сорока из песенки! Первая не поняла и просит дочь: - "Объясни - что это она мне такое сказала?" - "Мама, ну что тут непонятного. Как сорока из песенки - этому дала, этому дала..."

Прочитал ту книгу которую вы говорили. Спасибо. Блин, за меня уже всё усовершенствовали, :bh:но это в промышленности, а на видео нет устройства для сбора натрия и чтоб он при этом не выгорал. У меня примерно такой же принцип как и в промышленности, разве что катод там будет не в виде трубки и проходить будет сверху а не снизу - так удобнее. Сейчас фото выложу, обещал раньше но не мог. А вот ещё какой вопрос, в книге ответа не нашёл. Сетка должна быть с узкими отверстиями? Я ещё спрашивал, может ли натрий прореагировать с водородом - в википедии написано, что при нагревании металлического натрия до 360—400 °C при пропускании водорода получается гидрид натрия. Получается, если перегреем щёлочь то может. Но при этом само промышленное устройство для получения натрия не отделяет водород, значит он или не успеет прореагировать или надо за температурой следить. А вот ещё вот реакция: Она не может пройти при электролизе?

Блин, я набирал как вы говорили т на том сайте ссылка на книгу так и называлась, а потом как уж скачал так и оказалось, что это другая книга. Дело в том, что я на страницу, которую указал, попал с другого сайта по ссылке - там было написано так как вы говорили.

Вот ссылка где я скачал книгу. files.rushim.ru/books/neorganika/ripan-cheteanu-praktikum.djvu Может, это другая книга или другое издание? Называется "Руководство к практическим работам по неорганической химии. Да, и год другой - 1961 - наверное, я скачал старое издание. А зачем нужна эта сетка? Если для того, чтобы вещества, образующиеся в прикатодном и прианодном пространствах не смешивались, то, что, сетка поможет? Не лучше ли взять для этой цели асбестовую диафрагму? А, вы сказали, что вода и натрий могут смешаться и прореагировать. Но у нас же есть диафрагма, чтобы они не смешивались! Насколько натрий и вода растворимы в расплаве? Но эта реакция между натрием только ток тратит на повторный электролиз. А, ну даже если натрий с водой растворимы, у нас же диафрагма, чтоб не смешивались. Про 50% натрия - вы ж сами писали, что большая часть воды выкипает, а остаток подвергается электролизу. Так что по моему, особенно, если учесть что вода ещё и разлагается - мне кажется что 50% здесь ну никак не катит.

Вот ещё вопрос: это по комплексным соединениям. Вот например, есть такое вещество [Pt(NH3)2Cl2] - дихлордиамминплатина. И например, [Cu(NH3)4]SO4 - сульфат тетраамминмеди. Почему в одном случае анионы принадлежат внутренней сфере, а в другой - внешней? Мне учительница говорила, что если комплекс нерастворим, то анионы не за скобкой, а внутри скобки. Так почему тут анионы внутри скобки? Или вот ещё: [Cr(NH3)(Н2О)3Cl2]Cl. Я так думаю, что здесь хлорид ионы связываются с центр. атомом по обычному механизму, а не донорно-акцепторному. Но при этом один атом за скобками, А другие - внутри скобок. Почему? И ещё из этой же темы: я так понимаю, в комплексах часть связей с центр. атомом может быть по обычному механизму, а часть - по донорно-акцепторному. При этом почему то например в этом случае [Cu(NH3)4]SO4 анион который по обычному механизму "крепится" к меди - за скобками, а в этом K3[Fe(CN)6], где часть цианид-ионов крепятся к железу по донорному, а часть по обычному - все во внутренней сфере. ПОЧЕМУ?

Блин, но дело же не только в цене реактива. Вы ведь киловатты тратить будете и много наверно для хлора. З.Ы. А как я уже писал гипохлорит в Молдове дешевый, 1$ за кг. :cc:

Спасибо, прочитал. Правда у меня было не на 66 странице, а на 14. Но я ведь спрашивал выше: "И ещё: получаемая вода не будет разлагаться от эл. тока на водород и кислород?" А Ефим ответил, что там типо в принципе воды не должно получаться и ничего не объяснил. Вот я и решил, что он "против". И у меня возник один вопрос: там в книге написано, что получаемая вода подвергается электролизу и получается водород и кислород. Но там написано, что водород также выходит на аноде, т.к. вода получается возле анода. Это правда, водород получается на аноде? Выделяющаяся вода сразу разлагается и не сможет прореагировать с натрием? И ещё вопрос: вы писали, что разделять анод и катод нужно но без диафрагмы. А чем же тогда? Понятно, значит на видео не обман. Но у этого способа есть недостатки: во-первых, натрий может выгореть и должен немного окисляться, даже если его и быстро доставать: контакт же с воздухом будет. Да и это немного опасно, во время электролиза расплава крутиться и быстро вылавливать из горячего расплава натрий. Я придумал хороший способ без вакуума и в то же время безопасный, а натрий с воздухом не будет контактировать. Сейчас нарисую схему и выложу.

http://otvet.mail.ru/question/47254437 http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=115932 http://school6.tgl.ru/ximiya/sait/tema/elek.html https://docs.google.com/document/d/1SDw8sT0KVntT7P1EhNcKQX5P-cTnObiYN2Bw8Ve-mpo/edit?pli=1 Посмотрите, если до сих пор не поняли, что я имею в виду. Вы что, переработались там? Везде же написано что при электролизе расплава гидроксида натрия выделяется натрий на катоде и вода с кислородом на аноде. Да и вам тем более должно быть это известно. Или вы прикалываетесь надо мной?

Хорошо, что по вашему образуется при электролизе расплава гидроксида натрия? Разве схема не правильная: NaOH ↔ Na+ + OH− K(-): Na+ +1e =Na(0) A(+): 4OH− −4e =2H2O + O2 Вывод: 4NaOH → (электролиз) 4Na + 2H2O + O2 Эту воду я и имею в виду.

То есть, натрий будет реагировать с получаемой водой? Я так и подумал сперва, но потом решил что он не успеет прореагировать так как получаемая вода будет сразу вскипать и улетать из расплава. А чем разделять анод и катод? Асбестом? И ещё: получаемая вода не будет разлагаться от эл. тока на водород и кислород?

Не, я имел в виду реакции замещения между солью и металлом.

А что обязательно хлор электролизом? Удобнее и гораздо дешевле из гипохлорита с кислотой.

Это не в каждой стране так. Когда я был в Молдове, у нас много чего можно было купить в химмагах, на базаре, в строймагазинах и садовых магазинах и др. В химмаге цены ооочень разные от звиздец дешёвых до неприлично дорогих. Так, килограмм гранулированного цинка у нас стоил 900 лей/кг,, что примерно равно 72$, когда на мровом рынке 3$ за кг. А гипохлорит натрия стоит 1$ за кг, сера - 3$ за кг. Нитрат аммония мне продавали, примерно 16$ кг. А в прибалтийских республиках, я слышал, понятия "прекурсор" вообще нет. Да? А в википедии написано, что при взрыве поглощается энергия. У меня пару раз фильтр с ним в руках взрывался, ну да там йодистого азота немного было.

Спасибо. Теперь понятно что на видео н..б обман какой-то. Или струя аргона. Хорошо. И теперь ещё один "тупой" вопрос. Там ведь получается вода? Я читал на форуме (не на нашем) что когда ток идёт, на аноде накапливаются гидроксид-анионы, а при выключении тока получается кислород и вода. Это правда или там сразу вода с кислородом получается? Может ли вода прореагировать с получаемым натрием? Это очень важный для придуманного мною метода вопрос.

Ещё вопрос: вот строение молекулы спирта. Как "читать" эти связи? Я так понял, что "излом" или "конец палки" означает один атом углерода, с присоединёнными к нему максимально возможного в данном случае атомов водорода. Т.е. "излом" означает -CH2- , "конец палки" -CH3-, бывает, к "излому" присоединены друге атомы, это значит, что они соединены с углеродом. Правильно ли я догадался? А вам удобно читать такие формулы - без водородов и с изломами вместо углеродов? Наверно надо привыкнуть.

А при горячем воздухе, который нагрелся над электролизером? Он быстро окислится?

Нормальный способ, но не знаю насчёт того столько же энергии будет затрачиваться как при электролизе. И насчёт электролиза. Я придумал, как без всяких там инертных к натрию газов и вакуума получать натрий. Но во-первых нужно знать, при какой температуре натрий реагирует с воздухом??? :dp: Объясните пожалуйста, я сколько не пытался искать ответа не нашёл. В википедии написано что при комнатной температуре, но тогда бы натрий сразу окислялся при контакте с воздухом и переходил в оксид натрия. Подскажите пожалуйста температуру! :bc:

По какой причине?

А вот в случае с медным купоросом и железным гвоздём, например, гвоздь покрывается медью и реакция прекращается. А есть другие реакции, где таким способом можно выделить чистый металл (как в случае с оловом чтоб он упал в осадок или тот другой металл покрывался толстым слоем получаемого металла)?

Как нет воды? А на аноде что образуется? NaOH ↔ Na+ + OH− K(-): Na+ +1e =Na(0) A(+): 4OH− −4e =2H2O + O2 Вывод: 4NaOH → (электролиз) 4Na + 2H2O + O2 Другое дело, что она сразу закипит. Понятно, что можно в растворителе, но меня инересует само видео. Это реально повторить, без вакуума и диафрагмы или на видео обман? Как я понял, Aversun на 11 странице имел это в виду.

Есть. Я читал советский учебник для 10 класса, там был указан такой тип. Я спросил у учительницы, она объяснила, на примере по-моему титана и ванадия или висмута, не помню. Ну вообщем она сказала, что они (эти соединения Ti-Va я не указал индексы) отдают свои электроны и они кружатся не по всему куску металла, а только вокруг этой молекулы. Получается, типы связей такие: 1. Ковалентная 1.1. Образованная по обычному механизму 1.1.1. Неполярная 1.1.2. Полярная 1.2. По донорно-акцепторному механизму 2. Ионная 3. Металлическая (Не знаю, Ефим, нам в школе называли эту связь) 4. Интерметаллическая 5. Водородная 6. Ван-дер-даальсова Ну ещё нужно добавить многоядерную, но она вроде бы тоже по типу ковалентная. А в CO когда третья связь образуется это получается по донорно-акцепторному механизму?

Ну да, вода с натрием. Нет, я знаю, что вообще она реагирует, но именно в данном случае. Может она не успевает прореагировать т.к. выкипает из расплава. А образуется она на аноде, а натрий на катоде, значит, можно отделить какой-то диафрагмой?Тут ещё советовали купить. Хрен мне его продадут у нас в Беларуси, я думаю, а если и продадут то может быть наценка. Так что про то видео: там образуется чистый натрий?

Что за льюисовские понятия? А что насчёт молекулы CO? Ван дер даальсова это межмолекулярная как я понял, т.е. взаимодействия между самими молекулами.

Да, через лампочку? 2-3 грамма за 17 часов и до фига киловатт? Уж лучше электролизом расплава. Правда нужно точно узнать про натрий не взорвётся ли он и не прореагирует ли. Кстати, вода с ним не реагирует? Она вскипает вроде.

А чё без желатина? Марганцовка - катализатор?