Электроактивные полимеры

[proxy3d]

10.05.2022 в 16:44, бродяга_ сказал:

возможно найдется ролик с понятным объяснением. типа такого...

там нет пьезо эффекта Ionic-EAP это другое. Электронный EAP это другое. Там я даже делал и в принципе общаюсь с ребятами из Росатома, которые занимаются как раз Электронным EAP. 

В моем случае именно ионный EAP. Его принцип я понимаю. Мне не понятно, как частота влияет на перенос ионов в электролите. Потому что я постоянно в исследованиях вижу, что Ionic-EAP у них работают на частотах 0,1-10 Гц в основном. Поэтому жду генератор сигналов, чтобы попробовать с ним.

Наконец-то удалось получить первый результат. Генератора сигналов под рукой нет, поэтому приходится повышать напряжение (из исследований я видел что других частотах отклик слабый). 
Чтобы проверить правильно ли я делаю решил проверить предположение. Так как это ионные EAP, которые работают на переносе ионов от одной стороны к другой. Поэтому я дополнительно пропитал EAP в ионном растворе. И... небольшой результат есть. На видео видно отклонение. Это не тепловое расширение, а именно перенос ионов. Без них смещение было слабее. Так же я пропитал другие пластины в воде, там эффект не наблюдался. 

Так что хотя у меня под рукой нет генератора сигналов, но я знаю что на правильном пути. 
Так что пока генератор сигналов не пришёл мне, буду пробовать делать толще плёнки из нанотрубок и толще слой геля (посмотрел как аналогично делают для аккумуляторных батарей, заливая этот электролит).

[бродяга_]

главное есть движение. респект!

пока нет генератора его же легко имитировать переключателем. от 0.1 - 2 герца переключать пальцами. только нужен двух полярное питание и ключ.

[бродяга_]

если ослабить пружину на таком переключателе так и морянку отбить получится

[proxy3d]

Пока жду генератор сигналов, сегодня попалась новая статья про ионные EAP

https://drive.google.com/file/d/1QJB6GUyjKhJYeM7eoAQ7fru55S8MhkxS/view?usp=sharing

 

если кратко, там там делают альтернативу Nafion. Nafion сейчас используется чаще всего как мембрана.

 

к чему это я. У них время отклика очень маленькое.. Так что все я правильно делал.. то что у меня медленное время срабатывания и не большое отклонение, это как раз вписывалось в те 10 сек.

Я так понимаю, это одна из причин, почему ионные EAP применяются только в микромасштабах (там они срабатывают быстрее).

Но все равно попробую.

И еще Arkadiy был прав, когда говорил, что по этому рецепту кто не знает тонкости ничего не сделает. 

Как я понимаю, как раз то что я насытил полученный результат в растворе KCl и дало результат, так как те же Nafion и другие гели насыщают, чтобы было достаточно ионов для для обмена. 

Без этого, данная конструкция работать не будет. Я сейчас только понял, так как вспомнил такой же пример с изменение прозрачности берлинской лазурью, там тоже гель необходимо насытить было в растворе.

Плюс в исследованиях с Nafion, тоже насыщают его. Я раньше хотел собрать на Nafion, но у меня родные случайно выкинули пленку Nafion, так как решили что это отходы.. И потом не до этого было.

Вообщем суть в том, что делаются пластины из углеродных нанотрубок или нанесение платины или другие альтернативы (которые не подвержены разрушениям в агрессивной среде). Затем делается прокладка мембранная, которая должна максимально впитывать и удерживать раствор насыщенный ионами.

Что именно используется в данном случае роли не играет. Все исследования крутятся вокруг удешевления мембраны Nafion, и замене токопроводящих слоев. Но результат у всех схожий. Движение ионов не быстрый процесс.

Хотя я встречал разные ухищрения.

Первое, в растворе насыщенным ионами: 

 

Второе, это как у меня.. просто все видео ускорены в N раз.. так как частота частотой 0,15 Гц

https://www.youtube.com/watch?v=Nn4b7Wi7RIo

[proxy3d]

Третье это гибрид

 

это гибрид IMPC и то частота 4 Гц показана.. хз в реал тайме на видео это или нет.

 

Проблема первого варианта, в том что раствор высыхает.. Там покрыто лаком. посмотрим сработает это или нет на длительном применении.

Хотя возможно, что сделали более быстрый вариант, где движение ионов происходит более быстро.

[бродяга_]

25.05.2022 в 14:56, proxy3d сказал:

или нанесение платины или другие альтернативы (которые не подвержены разрушениям в агрессивной среде).

выбор не велик. из группы платиновых или эл. проводящие алотропы углерода.

если среду брать щелочную, то возможно никель подойдет, он пассивируется на аноде.

[proxy3d]

25.05.2022 в 15:44, бродяга_ сказал:

выбор не велик. из группы платиновых или эл. проводящие алотропы углерода.

если среду брать щелочную, то возможно никель подойдет, он пассивируется на аноде.

в принципе углеродные нанотрубки сейчас по цене более менее устраивают. Я пока смотрю исследования, где есть возможность заменить это на тянущуюся подложку. 

Я хочу скрестить этот со своим проектом тянущейся электроники. У меня там жидкий металл в виде сплава галлия. Есть альтернативы серебряные чернила и медная паста. Но они все "жидкие".

Смотрю исследования, где делали проводящие тянущиеся подложки на нанотрубках. Из того, что помню это ЭЭГ электроды, там изготовление было CNT + PDMS. Я как раз  все материалы тогда взял для этого и изначально CNT покупал для того, чтобы делать свои ЭЭГ электроды, нужной мне формы. Надо будет попробовать заменить на них.

Но все равно, отклик на диапазон частот в Гц, не очень радует. Медленно это. А на демо видео часто просто просто ускоряют скорость.

В дальнейшем, если пробовать развивать тему, то копать надо в два направления "гибрид" и герметизация ионосодержащего раствора в мембране. К второму у меня вопросы, так как что то подсказывает мне, что он со временем деградирует или вступает в реакцию или еще что-то и перестанет работать, даже после герметизации.

[бродяга_]

25.05.2022 в 17:10, proxy3d сказал:

герметизация ионосодержащего раствора в мембране.

возможно фуллернол для мембран получится применить, если что вышлю.

[proxy3d]

25.05.2022 в 18:57, бродяга_ сказал:

возможно фуллернол для мембран получится применить, если что вышлю.

Прочитал, но пока не понял как им можно применять. Разве, что в качеств добавки в катоде и то не очень понятно как и что это может дать.

Вообще, я не очень понял для чего они применяются в электронике и чем лучше других.

[бродяга_]

26.05.2022 в 02:17, proxy3d сказал:

Прочитал, но пока не понял как им можно применять.

 при изготовлении мембраны, к примеру, вводится в состав пхв или другого материала мембраны, а после высыхания или полимеризации вымывается спиртом.