Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Получение хлора путем электролиза хлорида натрия


Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые - онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Да, а перхлорат там будет бонусом.. ну точнее сюрпризом ;)

 

Кстати не только он. Еще вроде азот дает взрывчатые осадки...

 

А при хорошем напряжении(вольта 3-5) можно получить и азид из азота воздуха,

было бы "желание", ну то есть нужная кривизна рук ;)

 

Это какая-то ерунда, откровенно говоря!

Ссылка на сообщение

Это какая-то ерунда, откровенно говоря!

 

ну вообще-то если почитаете историю русского бомбизма,

этой самой ерундой одного из русских царей и укакошили...

 

Смешали какой-то перхлорат с сахаром(кажеться бертолетова соль была, точно не помню,

но электрохимия в зависимости от напряжения позволяет получить практически все степени окисления),

ну и кинули царю эту бомбочку под ноги, дак у него ноги и оторвало, так и скончался от потери крови, бедолага...

 

 

Терроризм(пардон - бомбизм по-русски, мы ж типа русские ;) ) для России давно пройденный этап,

его еще в 1800 гг проехали...

 

Кстати, у Ленина брат был бомбистом...

Но Ленин сказал "мы пойдем другим путем"... (И, должен заметить, у него куда круче получилось, и без бомб ;) )

 

Vladimir

PS экспериментировать с этой смесью не советую - очень не стабильна,

в военном деле насколько мне известно применить так и не удалось. Но руки оторвет запросто...

(да, и за перхлоратами высших степеней окисления следите чтобы не накапливались

в процессе как побочный продукт - они еще более нестабильны и могут взрываться сами по себе,

даже без всяких смесей. Если в процессе электролиза поляризация(напряжение) на электроде

превысит потенциал соотв. реакции из таблицы, то уже начнет накапливаться как побочный продукт,

так что надо внимательно следить за напряжениями(плотностями тока) на электродах...)

Ссылка на сообщение

Скорей всего, получите хлор, загрязнённый парами йода :bn:.

 

Хммм... хлор получаем спектральной чистоты? :)

 

Это разве что перхлорат аммония с алюминиевой пудрой может в растворе взорваться.

 

О как! Какая, оказывается, страшная смесь в растворе! Не просветите по поводу условий? :)

 

Да, а перхлорат там будет бонусом.. ну точнее сюрпризом ;)

 

Кстати не только он. Еще вроде азот дает взрывчатые осадки...

 

А при хорошем напряжении(вольта 3-5) можно получить и азид из азота воздуха,

было бы "желание", ну то есть нужная кривизна рук ;)

 

Этот "бонус" очень сложно заработать даже с PbO2-анодом...

 

Во что нужно пропускать азот, чтобы взорваться?! В кипящий франций?

 

3-5 вольт - это "хорошее" напряжение? Чем собрались азот связывать? Низковольтной дугой за пару тысячелетий? :)

 

конечно образуется! Причем почти всех степеней окисления...

(но разок - другой подорваться будет полезно для изучения химии - после этого думаю начнете подходить к рассчетам экспериментов серьезнее ;) )

 

Ну это совсем круто! А какие степени окисления бывают у перхлората? А у других нейтральных молекул? :)

 

Задача контроля процесса - следить чтобы этот самый потенциал никогда не превысил расчетного,

иначе начнуться реакции образования перхлоратов, а они могут даже взрываться.

 

Еще раз говорю, эти Ваши "бонусы" очень трудно зарабатываются, случайно перхлорат в ощутимых количествах не получить.

И, кстати, взорвите-ка граммовое количество чистого перхлората натрия, пусть даже не в растворе - это же явно "Нобелевкой" попахивает! :)

 

Рассчеты и планирование эксперимента/производства надо начинать именно с этого - проверить ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ вероятности

образования чего-то еще, помимо того что хочеться, и просчитать все возможные варианты, как этого избежать.

 

Избежать взрыва раствора что-ли? Ну чтож, теперь у нас и водные растворы тривиальных солей взрываются - есть еще чему поучиться... :)

 

PS кстати, большой привет любителям ИБД и ловить пацанов с селитрой - а бомбу из столовой соли

и искричества из розетки не хотите? ;) И это далеко не единственный вариант кого-то взорвать,

так что счастливо внести в список прекурсоров еще и пищевую соль, да, и про воду не забудьте,

она почти незаменимый растворить в процессе, так что если запретите воду, то все, проблема

с бомбами будет почти решена...

 

После написанного выше, Вам изготовление бомб явно противопоказано :)

 

Еще бы перлов привел, что-то я злой сегодня, но некогда - работаю...

А вообще эту тему стоило бы переместить в курилку, целиком прикрепив к теме "Ляпы форумчан"!

Прочитал и теперь смешанные чувства - не знаю, смеяться, плакать или грешить на современное российское образование.

И ведь это только химический абсурд... По поводу грамматики, пунктуации и стилистики изложения вообще молчу.

Изменено пользователем popoveo
Ссылка на сообщение

Да, насчет растворов сильно не надейтесь что это предохраняет от сюрпризов - конечно вода мешает взрыву по обычному механизму взрыва,

но не стоит забывать и про автокаталитические эффекты, а так-же выделение пузырей газа или просто пара!!!

 

Причем подобная хрень часто вылазит когда совсем этого не ожидаешь - например у меня до сих пор

местами на кухне попадаются желтые места на краске - лет 20-25 назад всего лишь делал

фоторезист с хромпиком в качестве светочувствительной добавки... Еще небольшой эксперимент

с использованием перекиси водорода для обработки желатиновой эмульсии фотошаблонов(есть там

один забавный процесс задубливания, точнее наоборот каталитического раздубливания ;) желатина

серебром)...

 

В общем, сюрпризов никак не ожидал, вроде ничего опасного, но при попадании

солей меди(кажется это был медный купорос из раствора для травления плат)

в перекись водорода, последняя(причем сцука не сразу - по мере нагрева

процесс ускоряется) в виде пены почти вся выскочила из пробирки, пролетела

мимо моей удивленной морды(хорошо есть привычка на всякий случай всегда

пробирку в сторону от себя держать), и перекрасила холодильник...

 

Еще че-то делал с хромпиком, там тоже жиденький раствор был, сюрпризов никак не ждал,

но после подогрева пошла какая-то автокаталитическая реакция с самоподогревом и ускорением,

в общем пузыри какого-то газа(толи хлор, толи просто пар от вскипания.. уже точно не помню)

выплеснули почти все из пробирки и перекрасили шкаф хромпиком в желтый цвет,

хорошо не морду, а то ведь с таким цветом даже под негра не закосишь...

(хотя эксперименты с марганцовкой могут и так закончиться ;) )

 

 

 

>Этот бонус очень сложно заработать даже с PbO2-анодом...

 

а зачем PbO2, можно и просто Pb - азиды насколько я помню

в капсулях как раз в виде азида свинца и используют...

 

И, кстати, сей бонус с сюрпризом запросто получишь

в любом другом эксперименте где этого не ждешь - азота

из воздуха всегда хватает, 3 вольта не проблема и почти во всех ваннах есть...

 

 

>Во что нужно пропускать азот, чтобы получить хотя бы одну взрывчатую смесь?! В кипящий франций?

 

технологией не интересовался, если честно. Можно поискать в книжках по взрывчатым в-вам.

 

 

>3-5 вольт - это "хорошее" напряжение? Чем собрались азот связывать? Низковольтной дугой за пару тысячелетий? :)

 

потенциал образования азида из азота по таблице 3.4 вольта.

 

Смотрите иногда таблицы - они рулез...

 

Vladimir

Ссылка на сообщение

Ответ порадовал еще больше :)

 

Да, насчет растворов сильно не надейтесь что это предохраняет от сюрпризов - конечно вода мешает взрыву по обычному механизму взрыва, но не стоит забывать и про автокаталитические эффекты, а так-же выделение пузырей газа или просто пара!!!

 

- Ну какие, какие "автокаталитические эффекты" Вы надеетесь наблюдать в растворе перхлората натрия?

Очень хотелось бы увидеть уравнения реакций ;)

 

Причем подобная хрень часто вылазит когда совсем этого не ожидаешь - например у меня до сих пор

местами на кухне попадаются желтые места на краске - лет 20-25 назад всего лишь делал

фоторезист с хромпиком в качестве светочувствительной добавки... Еще небольшой эксперимент

с использованием перекиси водорода для обработки желатиновой эмульсии фотошаблонов(есть там

один забавный процесс задубливания, точнее наоборот каталитического раздубливания ;) желатина

серебром)...

 

В общем, сюрпризов никак не ожидал, вроде ничего опасного, но при попадании

солей меди(кажется это был медный купорос из раствора для травления плат)

в перекись водорода, последняя(причем сцука не сразу - по мере нагрева

процесс ускоряется) в виде пены почти вся выскочила из пробирки, пролетела

мимо моей удивленной морды(хорошо есть привычка на всякий случай всегда

пробирку в сторону от себя держать), и перекрасила холодильник...

 

Еще че-то делал с хромпиком, там тоже жиденький раствор был, сюрпризов никак не ждал,

но после подогрева пошла какая-то автокаталитическая реакция с самоподогревом и ускорением,

в общем пузыри какого-то газа(толи хлор, толи просто пар от вскипания.. уже точно не помню)

выплеснули почти все из пробирки и перекрасили шкаф хромпиком в желтый цвет,

хорошо не морду, а то ведь с таким цветом даже под негра не закосишь...

(хотя эксперименты с марганцовкой могут и так закончиться ;) )

 

- На счет сюрпризов - ничего не говорил, хотя в данном случае, по-моему, ожидать как раз стоило.

Всякое, конечно, бывает, но, в основном, по элементарному незнанию процесса.

 

>Этот бонус очень сложно заработать даже с PbO2-анодом...

 

а зачем PbO2, можно и просто Pb - азиды насколько я помню

в капсулях как раз в виде азида свинца и используют...

 

- В качестве "бонуса" я имел ввиду получение перхлората, его не получишь на графитовом аноде.

Азид свинца действительно широко используемое ИВВ, но как Вы напрямую собрались соединять свинец с азотом? Так даже нитрид получить невозможно.

 

И, кстати, сей бонус с сюрпризом запросто получишь

в любом другом эксперименте где этого не ждешь - азота

из воздуха всегда хватает, 3 вольта не проблема и почти во всех ваннах есть...

 

- Ну если запросто, то сначала - за патентом, а потом - технологию с уравнениями реакций в студию! А я-то все голову ломаю, зачем для связывания азота используется температура в 800 градусов, давление под 1000 атмосфер и дорогостоящие катализаторы.

Зачем же это все, ведь достаточно батарейки и "кривых рук"! :)

 

>Во что нужно пропускать азот, чтобы получить хотя бы одну взрывчатую смесь?! В кипящий франций?

 

технологией не интересовался, если честно. Можно поискать в книжках по взрывчатым в-вам.

 

- А стоило бы.

Я прочитал достаточно литературы по взрывчатым веществам и очень многие синтезировал, а вот Вам не мешало бы поинтересоваться технологиями связывания атмосферного азота. Начать стоит с синтеза аммиака, поскольку это первое звено промышленного получения большинства азотсодержащих веществ, в том числе и ВВ. Собственно, при н.у. атмосферный азот связывается только очень активными металлами (от которых его потом фиг оторвешь, да и дорого очень потом металл извлекать), либо некоторыми комплексами платиновых металлов (но там все равно он фактически в виде молекулы, так что использовать тоже не удастся) А уж взрывоопасные смеси с азотом - это нонсенс (разче что он в реакции не участвует, например азот+кислород+водород :) )

 

>3-5 вольт - это "хорошее" напряжение? Чем собрались азот связывать? Низковольтной дугой за пару тысячелетий? :)

 

потенциал образования азида из азота по таблице 3.4 вольта.

 

- А энергия активации и разрыва молекулы азота? Или вы 800 градусов и тысячу атмосфер тоже батарейкой сделаете? Тогда, опять же, патент и технологию - в студию! Азот - двухатомный газ, связь между атомами - тройная, разорвать ее сложно, в этом и состоит проблема связывания атмосферного азота. Разумеется, атомарный азот очень реакционоспособен, и для его использования не нужна никакая батарейка :)

 

Смотрите иногда таблицы - они рулез...

 

- Правда? Замечательный, и главное, очень оригинальный совет! Разумеется, никогда так не делаю, и даже одно слово "таблица" вызывает у меня нечеловеческий, пробирающий до костей, ужас :)

 

Vladimir

Изменено пользователем popoveo
Ссылка на сообщение

потенциал образования азида из азота по таблице 3.4 вольта.

 

Смотрите иногда таблицы - они рулез...

 

Vladimir

Хе-хе! Один человек хотел ответить, но, наверно, понял бесполезность! :bn: А я все же попытаюсь!

 

Taблицы потенциалов - они показывают чистую термодинамику. Т.е. принципиальную возможность осуществления некой реакции где-то в вакууме... не, то есть в растворе с активностью ионов водорода единица. Про то, насколько реально протекание данной реакции, таблицы ни фига не скажут. Поэтому, скажем, сейчас в разделе "помощь" полно разных нелепых задач на коррозию, вроде того, что корродирует в гальванопаре медь-хром. Студентики роются по таблицам, сравнивают потенциалы и решают: корродирует хром! Хотя там в реальности раньше небо упадет на землю медь начнет корродировать. Чем хром, весьма склонный к пассивации.

 

А не пытались ли Вы электрохимическим восстановлением азота получать гидразин, или его окислением - нитрат? Потенциалы-то там всего ничего: -1.16 и 1.246, батарейки хватит! :lol:

Из того что не сложно сделать "на коленке": фотометр, микроскоп, полярографы...

Перефразируя фильм "Айболит-66": Граждане, если вы увидите tvv385, который собирается делать полярографы, схватите его и поставьте в угол!

Ссылка на сообщение

О как! Какая, оказывается, страшная смесь в растворе! Не просветите по поводу условий? :)

Шумахер. Перхлораты: свойства, производство и применение. Стр.155

Содержание аммонийной соли в смеси может достигать 20-43%, остальное - алюминиевая паста с соотношением Al:H2O=1:1,4-1,5.

Где-то ещё было.

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика