Что за вещество получилось при реакции CuO с H3BO3?

[Jarro]

  В 28.06.2012 в 11:29, денис1 сказал:

почему не отвечаете???

А эта формула вам о чём-то по-настоящему будет говорить? Да что там, её и нет, этой однозначной формулы, как нет и нормального ортобората меди(II).

Если бы борат меди был растворим, наверняка в растворе при диссоциации плавали бы BO₃^3- и Cu²⁺, но при кристаллизации получается такая каша, которую просто не зачем и не когда расшифровывать. Разве что чтобы объяснить твёрдость осаждённого сухого бората меди.

[денис1]

скажите пожалуйста, по какой реакции Вы получали этот борат меди?

[Jarro]

Я делал по нестехиометрическим расчётам (т.е. просто навалял того и того на глаз и посмотрел что получилось, как Вы наверное).

Интересно будет изучать разницу (например, в форме кристаллов) при различном соотношении веществ.

 

В общем, первым шло получение бората натрия сплавлением борной кислоты (точнее, ангидрида в конце) с содой.

Эта реакция была более-менее с расчётами, чтобы не получилось избытка чего-либо в конце.

Затем, в раствор избытка бората натрия (который кристаллизовался, предположительно, бурой) налил конц. р-р сульфата меди(II).

Из синего спектра цвет сместился в голубоватый. По всему объёму начал выпадать осадок бората меди.

По мере его долгого (на пару дней) слёживания я убирал верхний слой воды с сульфатом натрия.

 

Кстати, если продолжить эксперимент, можно кинуть пару железных опилок и растворить их.

Происходит реакция замещения, чистая медь замещается железом.

Борат двухвалентного железа растворим.

Если вытеснить всю медь и выпарить раствор, будут наблюдаться красивые зелёные кристаллы.

У меня получились небольшие темно-зелёные треугольники

Правда, они отличались от вида и характеристики кристаллов бората железа, который расписан в научных работах (он обладает особыми ферромагнитными свойствами, при возбуждении которых ЭМ волнами начинает резонировать на высоких частотах)

[денис1]

получается, что Вы(и я) получили CuB4O7.

я тоже получал борат железа:

залил конц. раствором борной кислоты железные опилки.реакция шла медленно, выделялся водород.

когда всё испарилось, остался коричнево-оранжевый аморфный порошок, не растворяющийся в воде.

Вы получали борат железа из расплава CuB4O7?Вы получили тетраборат двухвалентного железа?может ли он окисляться?

[Jarro]

  В 02.07.2012 в 19:52, денис1 сказал:

получается, что Вы(и я) получили CuB4O7.

Опять же, тетраборат-анион подходит только под определённые катионы, вроде только под Щелочные Металлы.

Не существует (ну, скорее всего ) тетраборатов переходных металлов с B₄O₇^2-, это привилегия Щелочных Металлов.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/605.html

Здесь (с медью и железом) можно ожидать чего угодно.

 

  В 02.07.2012 в 19:52, денис1 сказал:

залил конц. раствором борной кислоты железные опилки.реакция шла медленно, выделялся водород.

когда всё испарилось, остался коричнево-оранжевый аморфный порошок, не растворяющийся в воде.

Водород ли?

Борная кислота с железом и ржавчиной напрямую реагирует ну очень медленно (фактически, не реагирует), во время испарения воды железные опилки просто проржавели. Вот и весь аморфный порошок. Ещё поверх ржавчины должны быть прозрачные кристаллы борной кислоты.

 

  В 02.07.2012 в 19:52, денис1 сказал:

Вы получали борат железа из расплава CuB4O7?Вы получили тетраборат двухвалентного железа?может ли он окисляться?

Учитывая твёрдость бората меди и Т_пл других ионных соединений меди, то расплав сие в-ва на плите получить крайне затруднительно.

Это происходило при взаимодействии твердого в-ва с твердым в-вом, но просто в воде :huh: Реакция замещения должна быть теоретически возможной при всех агрегатных состояниях реагентов.

В воде борат железа будет гидролизоваться, в сухом виде попутно с окислением до Fe⁺³ (хотя данных насчёт этого пока не нашёл) - спустя примерно год на дне остались ржавые пятна вместо тёмно-зелёных кристаллов.

[денис1]

неужели по реакции между CuSO4 и Na2B4O7 нельзя получить тетраборат меди?

Вы тоже нагреваете на плите?

газ точно выделялся. я думал, что это водород. а какой ещё газ может выделяться?????

я думаю, что мой тетраборат железа окислился и гидролизовался.плюс опилки ржавели. вот и осталась одна ржавчина. но всё равно следы ржавого цвета кристаллов присутствовали.

[Jarro]

  В 02.07.2012 в 20:54, денис1 сказал:

неужели по реакции между CuSO4 и Na2B4O7 нельзя получить тетраборат меди?

Да не существует тетрабората меди, оно сразу перегруппировывается в другое соединение при получении (может, не в одно), определённым катионам соответствует определённый борат-анион. Химия бора такова, борная кислота даже и не является так таковой, ведь принцип отщепления протона от неё отличный от нормальных кислот.

Поэтому и не следует начинать изучать химию с металлоорганики и бора - когда получаешь совсем не то, чего ждёшь.

Впрочем, вы вряд-ли отличите по каким-либо признакам анионы боратов, только разве что по кристаллической решётке (форме кристаллов).

[денис1]

Вы же получили такое же соединение. значит Вы не знаете, что получили?

[Jarro]

Не говорил я, что получал тетра- борат.

 

  Цитата

значит Вы не знаете, что получили?

 

 

Вообще-то не знаю анион в получившимся осадке.

Состав таких солей можно точно определить только с помощью ЯМР, например.

Может, Cu₃B₂O₆.

А может...

  Цитата

One would expect that the product of CuCO3 and H3BO3 might be Cu3(BO3)2, which would be called cupric orthoborate. However, copper also forms a metaborate Cu(BO2)2, which is bluish green.

Плюс могут выпадать аква- и гидроксо- комплексы, основные соли. Удачи в расшифровке :cc:

[денис1]

спасибо!надеюсь, что когда-то пойму,что получил.