Маленькие вопросы, не требующие создания новых тем

[dimaxa97]

А что из себя вообще представляет температура газа? Средняя кинетическая энергия движения его частиц. Адиабатическое сжатие/расширение понятно как происходит. Когда частицы сжимаются внешней силой-тупо поршнем, то их СКОРОСТЬ увеличивается, ибо каждое отталкивание от наступающего тела(поршня) будет давать дополнительный импульс частице. Попробуйте стукнуть на весу большим молотком по малому- для наглядности- та же упругая деформация, мелкий груз отлетит со своей скоростью плюс встречная скорость упругой преграды.

В противоположном процессе-аналогично, множество мелких частиц газа долбят по удаляющемуся/разгоняемому поршню, от чего теряют скорость.

Но как быть с дросселированием газа в вакуум, когда он работает только на разгон собственных частиц? Мя понимает, что тут децл по-другому все может оказаться

Но опять таки, им некуда деть свою энергию, неоткуда взять, какая скорость и была у данной молекулы, такая и останется, тем более, ей даже ничего не мешает в вакууме то. Значит ни у одной молекулы скорость не менялась, в среднем она осталась абсолютно такой же, о каком изменении температуры может идти речь?

[DX666]

Но опять таки, им некуда деть свою энергию, неоткуда взять, какая скорость и была у данной молекулы, такая и останется, тем более, ей даже ничего не мешает в вакууме то. Значит ни у одной молекулы скорость не менялась, в среднем она осталась абсолютно такой же, о каком изменении температуры может идти речь?

Вдавливать новые молекулы в коробку тяжелее, чем в вакуум. Мы совершили работу, запихнув в коробку кучу молекул. Оттуда и энергия. А теперь мы открываем её в вакууме. Они, конечно, толкаемые друг другом вырываются наружу и могут вращать турбинку, так что и деть есть куда.

[Электрофил]

Нет, он объяснил это так: сидят в маршрутке люди и не двигаются, то бишь температура низкая, а потом двери открылись и они побежали, то бишь температура возросла )) Но это В КОРНЕ НЕВЕРНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ, при расширении температура ПОНИЖАЕТСЯ (у газа) так как газ затрачивает энергию на совершение работы, которая равна A = p*dV.Если даже они и сидят в тесном сосуде, то они все равно оч быстро двигаются, если им предоставить бОльший объем, то они не станут двигаться быстрее.

Да не, иногда бывает и наоборот, ибо физически обосновано. Не обязательно с НУ газ расширяется, может там была слишком переполненная маршрутка, пассажиры придали друг другу дополнительный импульс за счет соответствующих телодвижений

[dimaxa97]

Вдавливать новые молекулы в коробку тяжелее, чем в вакуум. Мы совершили работу, запихнув в коробку кучу молекул. Оттуда и энергия. А теперь мы открываем её в вакууме. Они, конечно, толкаемые друг другом вырываются наружу и могут вращать турбинку, так что и деть есть куда.

Вы не понимаете. Мы просто выпустили газ в вакуум. И все. Турбинка понятное дело, мы заберем часть энергии. Но если просто взять и выпустить в вакуум то отчего энергия вдруг меняться то будет?

Да не, иногда бывает и наоборот, ибо физически обосновано. Не обязательно с НУ газ расширяется, может там была слишком переполненная маршрутка, пассажиры придали друг другу дополнительный импульс за счет соответствующих телодвижений

Вы все равно не поняли. Энергия не девается в никуда и не берется ниоткуда. Все равно их средняя энергия постоянна, один другого толкнул, тогда первый полетел быстро, а второй медленно, сумма их энергий постоянна все равно.

Меня заинтересовал этот вопрос, найдет статьи про увеличении температуры при расширении газа - пишите.

Учтите, у нас адиабатный процесс.

[DX666]

Вы не понимаете. Мы просто выпустили газ в вакуум. И все. Турбинка понятное дело, мы заберем часть энергии. Но если просто взять и выпустить в вакуум то отчего энергия вдруг меняться то будет?

Мы не просто выпустили газ в вакуум. Мы выпустили его откуда-то.

[Электрофил]

Вы не понимаете. Мы просто выпустили газ в вакуум. И все. Турбинка понятное дело, мы заберем часть энергии. Но если просто взять и выпустить в вакуум то отчего энергия вдруг меняться то будет?

Энергия не изменится. Просто беспорядочное движение частиц газа преобразуется в таки струю частиц, да! Летят с той же скоростью, но уже не по-броуновски. Кинетическая энергия сохранилась. Более того, она могла увеличиться за счет скрытых при начальных условиях газа сил.

[slon430]

Нет, он объяснил это так: сидят в маршрутке люди и не двигаются, то бишь температура низкая, а потом двери открылись и они побежали, то бишь температура возросла )) Но это В КОРНЕ НЕВЕРНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ, при расширении температура ПОНИЖАЕТСЯ (не помню как называются такие процессы, вроде адиабатные, когда нет теплообмена между газом и окруж. средой) так как газ затрачивает энергию на совершение работы, которая равна A = p*dV.

Если даже они и сидят в тесном сосуде, то они все равно оч быстро двигаются, если им предоставить бОльший объем, то они не станут двигаться быстрее.

 они сидят настолько плотно, что кинетическая энергия начинает превращаться в потенциальную за счет сил взаимного притяжения... допускаете такой вариант? 

то есть у них имеется энергия для колебаний но нет свободного пространства....

Вы не понимаете. Мы просто выпустили газ в вакуум. И все. Турбинка понятное дело, мы заберем часть энергии. Но если просто взять и выпустить в вакуум то отчего энергия вдруг меняться то будет?

вся энергия и не поменяется.... после выпуска в вакуум так и останется -- собственная энергия(температура) газа + энергия затраченная на сжатие...возможно что энергия сжатия пойдет на нагрев газа...  по моему все логично.

Изменено 6 Сентября, 2014 в 14:48 пользователем slon430

[dimaxa97]

Просто я говорил про идеальные газы, в них мы пренебрегаем межмолекулярным вз-ем, если же газ реальный, то как утверждает интернет, то температура может и повышаться, и понижаться. Понижаться будет, когда они плотно напиханы, тогда они будут преодолевать силы межмолекулярного притяжения, совершать работу и тратить энергию - темп. понизится. Когда будет повышение?

Это только при дросселировании, про другое не уверен.

Нашел, что у водорода и гелия при дросселировании темп. повышается.

Интересно все-таки, я почитаю на досуге

Просто раньше с реальными газами не имел дело, задачи были чисто с идеальной моделью газа.

[slon430]

Просто я говорил про идеальные газы, в них мы пренебрегаем межмолекулярным вз-ем, если же газ реальный, то как утверждает интернет, то температура может и повышаться, и понижаться. Понижаться будет, когда они плотно напиханы, тогда они будут преодолевать силы межмолекулярного притяжения, совершать работу и тратить энергию - темп. понизится. Когда будет повышение?

Это только при дросселировании, про другое не уверен.

Нашел, что у водорода и гелия при дросселировании темп. повышается.

Интересно все-таки, я почитаю на досуге

немного напоминает задачку с растворением пружины в кислоте....

если в вакууме выпрямится  сжатая пружина  то куда денется энергия ,потраченная на сжатие?  Закон сохранения энергии, запертый в такую ловушку, заставит нагреться пружину ,мамой клянусь

Изменено 6 Сентября, 2014 в 15:04 пользователем slon430

[dimaxa97]

Так, ИМХО, происходит всегда, заем вакуум? Просто посчитайте нагрев пружины, да его невозможно засечь ничем.