Пищевые кислоты

[KirillD]

Я примерно так и думал. Что всему виной щелочи, что даже растворяя пищевую соду, мы имеем в растворе очень слабый добавочек в виде едкого NaON. Скорее всего это одна из причин почему сода хорошо моет посуду и в быту, щелочь дает неплохое обезжиривание и разрушает органику. Раньше в ее растворе и мыли тарелки, до появления современных ПАВ.

А поташ еще ядренее, карбоната натрия.

А с другой стороны а чем мыть? Слабой гидроокисью кальция, которая возмозжно более щелочная нежели поташ, а может и нет, что это за щелочь с предельной концентрацией 0.17%, в ней наверное руки полоскать не опасно. Так с ней наверняка также картина с переходом гидрокарбонатов в карбонаты.

А ПАВами мыть почему-то запрещено. Хотя кастрюли и тарелки моем, и ничего страшного не происходит.

[Гость Ефим]

А с другой стороны а чем мыть?

А ПАВами мыть почему-то запрещено. Хотя кастрюли и тарелки моем, и ничего страшного не происходит.

Можно мыть содой, но для ополаскивания использовать деминерализованную воду. Ну, или - разбавленные кислоты. Можно и порошок стиральный взять, только после него отмывать посуду надо многократно. Это, собственно, для мелкой посуды важно, для тонких работ. А если процесс рабоче-водопроводный, с использованием на отдельных стадиях ведра и лопаты, это уже не столь критично.

[KirillD]

Я слышал что категорически нельзя мыть средствами, содержащими ПАВ. Особенно порошком и Файри. Даже натуральным простым мылом запрещают. Вроде была большая тема про мытье, и там про ПАВ, знающие органику люди, говорили, что их [ПАВ] со стекла вообще не реально до конца удалить, даже если положить стекляшку на неделю в проточную речную воду. С другой стороны эти все ПАВ обязаны быть с «экологическим подходом», то есть пишут, что они нестойкие в природной воде и биоразлагаются. То есть в цветущей луже они долго не просуществуют, но колба то стоит сухой, а не дозревает неделями в болоте.

[Гость Ефим]

Я слышал что категорически нельзя мыть средствами, содержащими ПАВ. Особенно порошком и Файри. Даже натуральным простым мылом запрещают. Вроде была большая тема про мытье, и там про ПАВ, знающие органику люди, говорили, что их [ПАВ] со стекла вообще не реально до конца удалить, даже если положить стекляшку на неделю в проточную речную воду. С другой стороны эти все ПАВ обязаны быть с «экологическим подходом», то есть пишут, что они нестойкие в природной воде и биоразлагаются. То есть в цветущей луже они долго не просуществуют, но колба то стоит сухой, а не дозревает неделями в болоте.

Да ради бога! Если у Вас такая тонкая работа - страхуйтесь на 200%!

[KirillD]

Да причем тут тонкая работа. Есть вещи которые принято делать определенным образом. Мы же не стираем одежду в слабом растворе каустической соды. А ведь если взять ее сразу много, то реактив совсем дешевый.

Стиральный порошок или гипохлорит я думаю прекрасно отмывает посуду от загрязнений, но почему то в лабораториях, видимо все такие традиционалисты, что не моют колбы файри, а побирки не замачивают в стиральном порошке. Хотя казалось бы это дешево и реактивы доступные. Ну наверное есть причина, и серьезная. Ни в одной старой книжке 50-70х, их тех что я читал, не сказано ни слова про мытье мылом или порошком(файри тогда действительно не было), а порошки существовали уже в послевоенное время, не говоря уже о мыле.

[Гость Ефим]

Да причем тут тонкая работа. Есть вещи которые принято делать определенным образом. Мы же не стираем одежду в слабом растворе каустической соды. А ведь если взять ее сразу много, то реактив совсем дешевый.

Стиральный порошок или гипохлорит я думаю прекрасно отмывает посуду от загрязнений, но почему то в лабораториях, видимо все такие традиционалисты, что не моют колбы файри, а побирки не замачивают в стиральном порошке. Хотя казалось бы это дешево и реактивы доступные. Ну наверное есть причина, и серьезная. Ни в одной старой книжке 50-70х, их тех что я читал, не сказано ни слова про мытье мылом или порошком(файри тогда действительно не было), а порошки существовали уже в послевоенное время, не говоря уже о мыле.

Мыл я колбы по-всякому, и спиртовой щёлочью, и растворителями, и хромкой, и царской водкой (к вопросу о гипохлорите - !), и смесью марганцовки с сернягой, и синтанолом, и стиральным порошком, и содой, и горячим ПЭГом, и паром, и чёртом лысым! Если мозги есть и руки не кривые - посуда будет чистой, а чем мыть - это уже выбор по ситуации.

[KirillD]

Царской водкой и марганцовкой, да и серной, хромпиком - это солидно. Прекурсоры! Простые смертные их не для этого достают, прямо скажем. Мне бы проще колбу новую купить, пока посуду прекурсорами не объявили. :o

Если все так запущено, что ничего иное не брало. Только в случае если колба кварцевая пожалуй на все пойдешь. А то что чисто отмыть это оно понятно. Хотя вот второй день кастрюлю дома от белкового налета на дне отмыть не могу. Сварил тут супчик называется. Осталось только едкой щелочью рискнуть, если нержа выдержит.

Но вот смогли ли вы отмыть потом стекло от остатков стирального порошка, вы же на это наверняка не проверяли. Во всяком случае даже пищевую посуду почему то порошком не моют, хотя уверен он сжигает жир очень неплохо, особенно в горячем виде.

[Гость Ефим]

Но вот смогли ли вы отмыть потом стекло от остатков стирального порошка, вы же на это наверняка не проверяли.

Hда, с Вами спорить - надо гороху наесться... :D

Если я использую колбу для варки промежуточного реагента, который будет очищаться двумя перегонками и потом ещё две стадии синтеза пройдёт - меня абсолютно не волнует присутствие 0.01% тринатрийфосфата или ещё какой-нибудь бьяки, оставшейся на колбе, если я признал её чистой. Я же говорю - всё зависит от конкретной ситуации. Намывать колбу хромкой, потом мыть содой и до отупения промывать бидистиллятом, а потом проводить в ней какое-нибудь хлорметилирование с техническими реактивами - это, конечно, верх предусмотрительности!

[KirillD]

Я же говорю - всё зависит от конкретной ситуации. Намывать колбу хромкой, потом мыть содой и до отупения промывать бидистиллятом, а потом проводить в ней какое-нибудь хлорметилирование с техническими реактивами - это, конечно, верх предусмотрительности!

Тут вы бесспорно правы. Можно и мусорное ведро гипохлоритом каждый день заливать

Но всегда нужно стараться идти от лучшего. А вдруг вымыли так себе, а потом планы на эту колбу изменились. Пришел другой работник, который считал ее по умолчанию безупречно чистой.

 

А если мне нужно вымыть большую 10 литровую колбу куда я собираюсь сливать Бидистиллят, на хранение, сделанный потом и кровью и деньгами. Тогда уже подход к мытью другой? Уже стиральный порошок никак?

Давайте, я с вашего разрешения как модератора, заведу тему, "Как и чем разрешается мыть химическую посуду". Не знаю правда в каком разделе, я тут новичок все же и не очень достоверно ориентируюсь. И там все нормально обсудить. Мне кажется это многим должно быть интересно, конечно кроме опытных профессионалов. Ну может они как раз нам новичкам и подскажут. Я вчера купил стекла рублей на 700. Смотрю на него и не знаю. Вот лично мне интересно чем и как вымыть новую посуду, так чтобы не дорогими реактивами которых у меня нет, не прекурсорами, не на специаьной паровой установке, а вот просто руками в быту. И так чтобы ее еще не поцарапать, не обновить в первый же день.

 

А то все же мы довольно далеко от пищевых кислот ушли, как то незаметно. Тем более что и кислоту я не стал покупать.

Изменено 22 Января, 2013 в 17:00 пользователем KirillD

[Гость Ефим]

А если мне нужно вымыть большую 10 литровую колбу куда я собираюсь сливать Бидистиллят, на хранение, сделанный потом и кровью и деньгами. Тогда уже подход к мытью другой? Уже стиральный порошок никак?

Легенды о бидистилляте...

То, о чём Вы говорите, делается в кварцевой посуде, и хранить такой продукт в обычной стеклянной 10-ти литровой колбе - для чего? Проще тогда уж в п/э канистру слить...

Давайте, я с вашего разрешения как модератора, заведу тему, "Как и чем разрешается мыть химическую посуду". Не знаю правда в каком разделе, я тут новичок все же и не очень достоверно ориентируюсь. И там все нормально обсудить.

Да какие проблемы? В разделе "Общий" тема будет смотреться уместно.