Бетаин и гидрохлорид бетаина

[ValKov]

Доброго времени !

 

Уважаемые знатоки химии, помогите мне разобраться вот с этим сообщением. Чувствую, что тут что-то не то... Похвалите или покритикуйте.

"Бетаин не может изменить рН воды по определению, поскольку бетаин это внутренняя соль аминокислоты (соль аминокислоты, только в наших, рассматриваемых нами случаях). Цвиттер-ион это и есть бетаин.

 

Другое дело бетаингидрохлорид, это такое соединение, в котором атом хлора, несущий отрицательный заряд, азотной кислоты располагается максимально близко к атому азота (серы, фосфора, др.) аминокислоты, несущего положительный заряд, а атом кислорода карбоксильной группы аминокислоты, несущий отрицательный заряд, располагается максимально близко к атому водорода соляной кислоты, несущему положительный заряд, при этом возникают ионные химические связи. Получаем молекулу соли в которой присутствует одна молекула нашей аминокислоты и одна молекула соляной кислоты, соединенные в одну молекулу Химическими Ковалентными Связями и Химическими Ионными Связями.

 

 

Соляная кислота являет собой сильную кислоту и, после растворения нашей соли в воде, пусть для определенности в воде водоема, мы получим одну молекулу нашей аминокислоты, в виде Цвиттер-иона и одну молекулу соляной кислоты. Соляная кислота немедленно вступит в реакцию замещения с щелочными солями растворенными в воде данного водоема. В результате такой реакции количество щелочных солей уменьшается, но показатель рН воды водоема и жесткость воды никак не уменьшится, поскольку будут образовываться растворимые соли щелочноземельных металлов соляной кислоты и углекислый газ, удаление которого из воды водоема будет способствовать сохранению водородного показателя воды водоема на прежнем уровне.

 

Давайте посмотрим на примере гидрокарбоната кальция: Ca(HCO3)2

 

После растворения в воде, соли будут присутствовать в виде анионов и катионов.

 

Одна молекула Гидрокарбоната кальция, растворенная в воде, даст нам в растворе катион кальция Ca(2+) и два аниона 2 HCO3(-).

 

Соляная кислота даст нам в растворе катион водорода Н(+) и анион хлора Cl(-).

 

Соляная кислота являет собой очень сильную кислоту и все соли данной кислоты растворимы в воде, кроме соли серебра (нерастворима) и свинца (малорастворима). Поскольку мы имеем дело с водой реального водоема, я не буду утверждать, что пройдет следующая, вполне возможная, реакция:

 

Ca(2+) + 2Cl(-) = CaCl2

 

Такая реакция возможна, например, природные залежи гексагидрата хлорида кальция (Антарктикит (CaCl2*6Н2О)) были обнаружены на дне озера Дон-Жуан, претендующего на звание самого соленого озера на планете Земля и расположенного в долине Райт, на Земле Виктории в Антарктиде (Хлорид кальция).

 

При этом хлорид кальция останется в растворе (жесткость воды не уменьшится)...

 

А вот анионы HCO3(-) и катионы водорода Н(+) дадут нам следующие химические реакции:

 

Н(+) + HCO3(-) <–> Н2СО3 <–> СО2 + Н2О

 

Эти же реакции происходят и при определении карбонатной жесткости воды путем ее титрования соляной кислотой (титрование это добавление в исследуемую пробу воды – раствора реагента, например, соляной кислоты, концентрация которого заранее известна).

 

Подробнее можно прочесть здесь: Определение временной, или карбонатной жесткости воды.

 

 

В данном случае, растворенная в воде водоема соль гидрокарбоната кальция: Ca(HCO3)2 играет роль буфера экологической системы воды водоема. Добавляя соляную кислоту мы рассчитываем значительно сдвинуть численное значение водородного показателя воды водоема, но получаем химическую реакцию, в результате которой получаем хлорид Щелочноземельного металла (пусть кальция, при этом запасы кальция в водоеме огромны: это и соли кальция, и осадочные породы, и раковины моллюсков...) и выделяющийся, в процессе протекания этой реакции, углекислый газ.

 

Вывод из системы воды водоема некоторого количества углекислого газа приводит к тому, что в воде водоема становится меньше Угольной кислоты (Н2СО3), что приводит к сдвигу, возвращению, водородного показателя в сторону щелочной среды. Гидрокарбонат кальция выполнил свою буферную функцию и "защитил" водных обитателей от появления добавочного количества соляной кислоты, восстановив равновесное состояние системы.

 

 

Вот после того момента, как щелочность воды водоема будет полностью погашена кислотой, водородный показатель воды водоема начнет смещаться в сторону увеличения кислотности...

 

Мы с Вами столько корма не забросим, силушки не хватит – на всякую силу сила найдется, и в этом случае против нас с Вами играет Его Величество Водоем...

 

Ответ на Ваш вопрос о сдвиге рН воды водоема: Поскольку буферные свойства воды водоема очень велики, добавление небольшого количества сильной кислоты, например, соляной кислоты, не приведет к заметному изменению водородного показателя воды водоема, даже в непосредственной близости с нашей насадкой (возможно, рН воды незначительно изменится только на поверхности нашей насадки и в облаке мути, шлейфа, следа) но в непосредственной близости от источника такой кислоты (наш бойл, наш дип, наша приманка, наш корм, наша насадка) будет идти химические реакции, которые будут сопровождаться выделением углекислого газа. Возникновение и протекание такой реакции не останется незамеченной водными обитателями, ведь именно по таким признакам они определяют в воде водоема вновь возникший источник пищи.

 

Если бы это было не так и этот прием не работал бы в принципе, то зачем бы нам было забрасывать смесь лимонной кислоты с содой, вызывая обильное выделение углекислого газа, вызывающее бурление воды возле нашей насадки?

 

 

Теперь буквально два слова о бетаинах.

 

Но вначале о аминокислотах. Аминокислотами называют соединения, у которых присутствуют аминогруппа "-NH2" и карбоксильная группа "-C(O)OH".

 

Если у аминокислоты одна аминогруппа и одна карбоксильная группа, то раствор такой кислоты в воде будет нейтральным.

 

Если у аминокислоты две аминогруппы и одна карбоксильная группа (Диаминомонокарбоновые аминокислоты), то раствор такой кислоты в воде будет щелочным (лизин, аргинин, аспарагин, глутамин). Такие аминокислоты несут положительный заряд.

 

Если у аминокислоты одна аминогруппа и две карбоксильные группы (Моноаминодикарбоновые аминокислоты), то раствор такой кислоты в воде будет кислотным (аспаргиновая кислота, глутаминовая кислота). Такие аминокислоты несут отрицательный заряд.

 

Аминокислоты

 

 

За счет физических процессов (ориентация молекулы кислоты в пространстве) и диссоциации соли в растворе с водой, происходит образование Цвиттер-иона моноаминомонокарбоновых аминокислот, с образованием ионной связи. Такую соль принято называть бетаином. Бетаины осаждаются и очищаются от продуктов реакции. Сегодня существует множество способов получения бетаинов от биохимических до полностью химических способов.

 

 

В общем случае бетаином принято называть внутреннюю соль вещества имеющего ониевый катионный центр и анионный центр, которые соединены между собой системой ионных и ковалентных связей.

 

Ониевый центр бетаина, как правило, представлен элементами: N, As, P, S, Si, J.

 

Анионный центр бетаина, как правило, представлен элементами: C, S, O, N.

 

 

В нашем случае катионный Ониевый центр бетаинов представлен азотом или серой, а анионный центр бетаина представлен атомом кислорода. Между этими центрами и образуется прочная ионная связь.

 

 

Если мы используем бетаины аминокислот, привлекающих карпа, то привлекательность нашей насадки для рыбы только увеличивается."

Спасибо. С уважением, Валерий.

[Гость Ефим]

Доброго времени !

 

Уважаемые знатоки химии, помогите мне разобраться вот с этим сообщением. Чувствую, что тут что-то не то... Похвалите или покритикуйте.

"Бетаин не может изменить рН воды по определению, поскольку бетаин это внутренняя соль аминокислоты (соль аминокислоты, только в наших, рассматриваемых нами случаях). Цвиттер-ион это и есть бетаин.

 

...

 

Если мы используем бетаины аминокислот, привлекающих карпа, то привлекательность нашей насадки для рыбы только увеличивается."

Спасибо. С уважением, Валерий.

Чего-то накручено, наворочено, за уши притянуто... Вообще - при чём тут "бетаины" - так и осталось неясным. О чём речь-то вообще??? Сообщение создаёт ощущение какого-то бреда - то ли спросонья, то ли с бодуна.

[ValKov]

Чего-то накручено, наворочено, за уши притянуто... Вообще - при чём тут "бетаины" - так и осталось неясным. О чём речь-то вообще??? Сообщение создаёт ощущение какого-то бреда - то ли спросонья, то ли с бодуна.

 

Я прошу прощения за то, что злоупотребляю Вашим вниманием. Это был ответ на вопрос, заданный на форуме рыбаков. Там появился всезнайка, который налево и направо сыплет цитатами из Википедии, и народ с благодарностью хавает этот бред. К сожалению, моих скромных познаний явно недостаточно, поэтому и обратился к Вам за помощью. Вот сей вопрос:

"Скажи мне, я слышал такую фразу: "Бетаин, быстрее всего меняет pH воды, тем самым быстро привлекая рыбу"

Предполагалось, что нужно макать насадку в бетаин перед забросом!

Верно ли это утверждение?"

С уважением, Валерий.

[ФосФоР]

Чушь

 

У меня папа страстный рыболов, он бетаин всецело благодаря его привлекающему ЗАПАХУ использует

 

Если я ничего не путаю... :cg:

Изменено 18 Ноября, 2012 в 07:43 пользователем ФосФоР

[ФосФоР]

Хотя, одно другому не мешает, сейчас только обратила внимание на название темы: "Бетаин и гидрохлорид бетаина". Как раз второе соединение, возможно, и создает кислую среду....

Изменено 18 Ноября, 2012 в 07:53 пользователем ФосФоР

[Гость Ефим]

"Бетаин, быстрее всего меняет pH воды, тем самым быстро привлекая рыбу"

Предполагалось, что нужно макать насадку в бетаин перед забросом!

Верно ли это утверждение?"

С уважением, Валерий.

Хм... Так вот в чём дело! Такую бодягу на пустом месте развели... Если рыба на кислоту клюёт - ну, замачивайте бетаин в кислоте. Он несомненно будет закислять окружающее пространство, создавая градиент pH, по которому рыба и будет ориентироваться - поплывёт по нормали к изолиниям pH прямиком к наживке (если выражаться максимально "научно" ).

Это вообще - вопрос не свойств гидрохлорида бетаина, а вкусовых предпочтений рыбы.

[aversun]

Так, надо попробовать синтетический мотыль в солянке замочить, живого жалко. :D

[ValKov]

Хм... Так вот в чём дело! Такую бодягу на пустом месте развели... Если рыба на кислоту клюёт - ну, замачивайте бетаин в кислоте. Он несомненно будет закислять окружающее пространство, создавая градиент pH, по которому рыба и будет ориентироваться - поплывёт по нормали к изолиниям pH прямиком к наживке (если выражаться максимально "научно" ).

Это вообще - вопрос не свойств гидрохлорида бетаина, а вкусовых предпочтений рыбы.

Спасибо, именно так я и понимаю. А касательно того псевдонаучного словесного мусора ? Насколько он уместен ?

С уважением, Валерий.

[Гость Ефим]

Спасибо, именно так я и понимаю. А касательно того псевдонаучного словесного мусора ? Насколько он уместен ?

С уважением, Валерий.

Это действительно мусор на 90%. То, что действительно к делу относится, в этом потоке сознания занимает пару строк.