Методика растворения плохо растворимых солей

[hellchel]

Добрый день, Друзья!

Нужна помощь грамотных химиков. По интернету ходит много книг Жолондза Марка Яковлевича, представляемого врачом высшей категории. Тема книг — альтернативная точка зрения на вопросы медицины. По нижеследующей ссылке находится статья Жолондза о камнях в почках, в которой утверждается, что если добавить к раствору плохо растворимой соли раствор хорошо растворимой соли калия, то плохо растворимая соль( камень) растворится:

Форум Фалеева

Разве это так?! Мне казалось, осадок можно растворить либо сильной кислотой, либо каким-то образом активным металлом, но в металлическом виде, ведь соль калия — это калий, уже потерявший свою активность?

Может, кто-нибудь проведёт такой опыт в пробирке?

[Nil admirari]

Камни в почках сейчас ультразвуком бомбят. Они состоят из оксалата кальция и кальцевой соли мочевой кислоты.

[hellchel]

Камни в почках сейчас ультразвуком бомбят. Они состоят из оксалата кальция и кальцевой соли мочевой кислоты.

Меня этот вопрос интересует только как способ составить мнение о Жолондзе. Я не медик и на его рассуждения о работе организма могу только развесить уши; «ловить» нужно на чём-то простом.

[Гость Ефим]

По нижеследующей ссылке находится статья Жолондза о камнях в почках, в которой утверждается, что если добавить к раствору плохо растворимой соли раствор хорошо растворимой соли калия, то плохо растворимая соль( камень) растворится:

Форум Фалеева

Разве это так?! Мне казалось, осадок можно растворить либо сильной кислотой, либо каким-то образом активным металлом, но в металлическом виде, ведь соль калия — это калий, уже потерявший свою активность?

Может, кто-нибудь проведёт такой опыт в пробирке?

С точки зрения "химии в пробирке" можно сказать следукющее:

Камни в почках имеют разный состав. И калий тут вообще не при делах. Вполне возможно, что в концентрированном растворе оксалата калия растворимость оксалата кальция (если это оксалатный камень) будет выше, чем в воде. Но это - в пробирке. В биологических жидкостях организма как-то экстремально повысить концентрацию солей калия невозможно (без вреда для оного).

Пробирочный эксперимент ничего не доказывает, и ничего не опровергает - это совершенно разные условия. Это не вопрос химии - это вопрос медицинской практики, биометрии клинических исследований. Вполне возможно, что он прав. А может быть - он шарлатан, или просто кухонный изобретатель - раб идеи.

Химики Ваши сомнения не развеют и не подтвердят (а если кто возьмётся это делать - то только заведомый дилетант).

[aversun]

Камни в почках имеют разный состав.

Да, это оксалатные, уратные, фосфатные. Обычно применялись смеси солей типа Блеморена, что бы изменить рН мочи и увеличить растворимость камня, мой друг вообще соду пищевую пил, говорит, помогает. :D

[hellchel]

С точки зрения "химии в пробирке" можно сказать следукющее:

Камни в почках имеют разный состав. И калий тут вообще не при делах. Вполне возможно, что в концентрированном растворе оксалата калия растворимость оксалата кальция (если это оксалатный камень) будет выше, чем в воде. Но это - в пробирке. В биологических жидкостях организма как-то экстремально повысить концентрацию солей калия невозможно (без вреда для оного).

Пробирочный эксперимент ничего не доказывает, и ничего не опровергает - это совершенно разные условия. Это не вопрос химии - это вопрос медицинской практики, биометрии клинических исследований. Вполне возможно, что он прав. А может быть - он шарлатан, или просто кухонный изобретатель - раб идеи.

Химики Ваши сомнения не развеют и не подтвердят (а если кто возьмётся это делать - то только заведомый дилетант).

Ok!

Я лишь дал контекст задачи — так оно как-то удобнее: мы уже выяснили какие это соли, какие есть лекарства и нашли кого-то, кому тема близка; вопрос стал интересным. Обращаюсь к Химикам:

Дано: в твёрдое вещество оксалат кальция CaC₂O₄. Обосновать возможность перевода в раствор этого вещества, используя нитрат, хлорид или карбонат калия.

[qerik]

Допустим, мы выпили концентрированный раствор хлорида калия. Во-1 у нас нарушается водно-солевой баланс организма (неправильно функционирует натриево-калиевый насос, сердце чувствует себя по-новому и вообще все процессы изменяются, ибо калия в пище не так много по сравнению с натрием). Во-2 пользы почти никакой (какая концентрация калия окажется моентльно в почках?). В-3 начнутся проблемы с диурезом и в-4 он на вкус не так чтобы очень приятен. В-5 препараты калия - слабительное средство. Правда чтобы получить отравление калием надо сильно постараться.

Самый действенный метод удаления камней сейчас - действительно воздействие ультразвука, операция производится неинвазивно, несколько излучателей направляются на камень, который под действием ВЧ колебаний становится мелкодисперсным порошком и выходит естественными путями.

 

P.S. при приеме большого количества калия возможна остановка сердца.

Изменено 30 Января, 2013 в 18:11 пользователем qerik

[hellchel]

Допустим, мы выпили концентрированный раствор хлорида калия. Во-1 у нас нарушается водно-солевой баланс организма (неправильно функционирует натриево-калиевый насос, сердце чувствует себя по-новому и вообще все процессы изменяются, ибо калия в пище не так много по сравнению с натрием). Во-2 пользы почти никакой (какая концентрация калия окажется моентльно в почках?). В-3 начнутся проблемы с диурезом и в-4 он на вкус не так чтобы очень приятен. В-5 препараты калия - слабительное средство. Правда чтобы получить отравление калием надо сильно постараться.

Самый действенный метод удаления камней сейчас - действительно воздействие ультразвука, операция производится неинвазивно, несколько излучателей направляются на камень, который под действием ВЧ колебаний становится мелкодисперсным порошком и выходит естественными путями.

 

P.S. при приеме большого количества калия возможна остановка сердца.

Даа… Прошу местных философоф и медиков и прочих гуманитариев ничего не отвечать. Был задан чисто химический вопрос. Здесь есть кто-нибудь, способный на него трезво ответить не упоминая «рабов идеи» и ультразвук?

[aversun]

Ok!

Я лишь дал контекст задачи — так оно как-то удобнее: мы уже выяснили какие это соли, какие есть лекарства и нашли кого-то, кому тема близка; вопрос стал интересным. Обращаюсь к Химикам:

Дано: в твёрдое вещество оксалат кальция CaC₂O₄. Обосновать возможность перевода в раствор этого вещества, используя нитрат, хлорид или карбонат калия.

Нет

[hellchel]

Ну что-ж, кроме «Нет» пока добиться от вас, ребятишки, ничего не получилось. Попробуем с другой стороны — я покажу вам: точка зрения Жолондза — общая для врачей. Теперь вам придётся решить, кто здесь «раб идеи» — медики или химики.

Ниже даю ссылку на обсуждение взрослыми дядями-профессионалами теорий и методик дыхания:

Форум Дыхание

 

Там прозвучало вот что:

[…] это приводит к смещению pH в кислую сторону . Организм будет стремится вернуть его в состояние гомеостаза , как до тренировки .

Для этого он использует щелочные металлы организма : кальций, калий , магний .

При недостатке калия , магния начинаются перебои в работе сердца , нарушается нормальная сокращаемость мышц , судороги в конечностях (икры ) и прочие ништяки якобы "реакция выздоровления"

Врачи назначают Панангин . И все проходит . […]

 

Панангин, он же Аспаркам, — это смешанные в равных частях стеараты калия и магния. Т.е. медики считают, достаточно принять любую соль щелочного металла и получим смещение в щелочную сторону.

 

Дружно подумаем ещё раз?