химик-кун 5 Опубликовано: 31 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2013 (изменено) затраты на 1кг железа будут 355.2 кДж, для воды(нагрев от 0 до 100 + парообразование + нагрев пара) 4092.3 кДж. Изменено 31 марта 2013 пользователем химик-кун Цитата Ссылка на сообщение
polpol 0 Опубликовано: 31 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 31 марта 2013 (изменено) Вы забыли подсчитать расход тепла на перевод воды в парообразное состояние и нагрев его и массы железа градусов до 800°, плюс, перевод железного лома в тонкую стружку. Так это всё покрывается 168 кдж А тепло, которое необходимо для парообразования, нагрев пара и железа оно же никуда не денется. Это тепло, в конечном итоге, будет использовано. Для того, чтобы шла реакция надо 168 кдж и это тепло потерянное. Всё остальное можно забрать и использовать на отопление. Ведь так? Изменено 31 марта 2013 пользователем polpol Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 333 Опубликовано: 31 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2013 (изменено) Нет. Реакция будет достаточно интенсивной только при нагреве пара и стружки градусов до 800. Учитывая общие теплопотери и КПД нагрева который будет вряд ли больше 20-30%, маловероятно что что-то путное получится. Только перевод в стружку и удаление окалины, чего будет стоить. Эта реакция давно известна и применялась еще для наполнения водородом аэростатов. Изменено 31 марта 2013 пользователем aversun Цитата Ссылка на сообщение
polpol 0 Опубликовано: 31 марта 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 31 марта 2013 (изменено) Нет. Реакция будет достаточно интенсивной только при нагреве пара и стружки градусов до 800. Учитывая общие теплопотери и КПД нагрева который будет вряд ли больше 20-30%, маловероятно что что-то путное получится. Одно только удаление окалины, чего будет стоить. Эта реакция давно известна и применялась еще для наполнения водородом аэростатов. Сказал НЕТ. Но это только слова. Цифры и числа. Сделай расчёт и приведи обоснование. А для нагрева мы же использовать будем тот же водород. Когда всё нагреется и процесс выйдет на режим, то для поддержания реакции опять же будет необходимо 168 кдж лишних. И всё это затевается не для получения водорода, а для получения тепла. Изменено 31 марта 2013 пользователем polpol Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 333 Опубликовано: 31 марта 2013 Рассказать Опубликовано: 31 марта 2013 (изменено) Эти расчеты надо делать вам. Я вам просто привел дополнительные аргументы, такие как: теплопотери, КПД нагрева, перевод в стружку, удаление окалины. Да и если посчитать ΔG при 800°, то только за счет энтропии водорода величина будет больше 160 кДж, т.к. эта величина посчитана для 25°С Изменено 1 апреля 2013 пользователем aversun Цитата Ссылка на сообщение
polpol 0 Опубликовано: 1 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2013 Эти расчеты надо делать вам. Я вам просто привел дополнительные аргументы, такие как: теплопотери, КПД нагрева, перевод в стружку, удаление окалины. Если возражаешь, то и цифры обязан привести. А так всё голословно и ничем не подтверждено. Вот сказал про потери. А потери будут чего? В чём эти потери будут выражаться? Что теряться будет и где? Если потери будут выражаться в тепле, а нам тепло и нужно, то где эти потери будут? Предположим печка стоит посредине комнаты. Задача эту комнату обогреть. Потери будут только тогда, когда тепло из печи будет улетать в трубу. Если же всё тепло из печи будет оставаться в комнате то какие это потери? Цитата Ссылка на сообщение
Shah 86 Опубликовано: 1 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2013 а зачем водород? сразу жечь стружку железа, КПД выше будет Цитата Ссылка на сообщение
polpol 0 Опубликовано: 1 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2013 (изменено) затраты на 1кг железа будут 355.2 кДж, для воды(нагрев от 0 до 100 + парообразование + нагрев пара) 4092.3 кДж. Но это же для выведения на режим только однократно, а потом всё те же 168 кдж. Так? а зачем водород? сразу жечь стружку железа, КПД выше будет Посмотри теплотворную способность железа и водорода. Сравни. Теплотворная способность железа 1800 ккал/кг. Водорода уже около 33 800 кал/кг. Лучше сжигать водород. Железо нужно не для сжигания, а для получения водорода. Изменено 1 апреля 2013 пользователем polpol Цитата Ссылка на сообщение
aversun 5 333 Опубликовано: 1 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2013 (изменено) Но это же для выведения на режим только однократно, а потом всё те же 168 кдж. Так? Как так - однократно, воду надо греть и испарять все время, ведь она источник водорода. И потом, я ваше написал что если посчитать ΔG при 800°, то только за счет энтропии водорода величина будет больше 160 кДж, т.к. эта величина посчитана для 25°С Изменено 1 апреля 2013 пользователем aversun Цитата Ссылка на сообщение
polpol 0 Опубликовано: 1 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2013 Как так - однократно, воду надо греть и испарять все время, ведь она источник водорода. И потом, я ваше написал что если посчитать ΔG при 800°, то только за счет энтропии водорода величина будет гораздо больше 168 кДж, т.к. эта величина посчитана для н.у. Так сколько будет в цифрах, а не на словах? Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.