Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Электрохимическая активация эндотермической реакции


Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые - онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

В результате анализа основная часть предполагаемых компонентов разрушаемого электрода является карбонатами Сa K Na. При сплавлении с Al2O3 получаем алюминаты.

Al2O3 + Na2CO3 = 2NaAlO2 + CO2

 

в качестве электролитов пока рассматриваю серную или соляную кислоту. У кого есть предложения по электролитам?

 

Забавно читать, экспериментатор, как будто сумашедший из мультика типа мистера вселенная или чего-то в этом роде ))

При спекании Al2O3 с оксидом/(гидроксидом) натрия получаем бета глинозем - твердый электролит с проводимостью по ионам натрия, рабочая температура 350 градусов, но может наверное и при комнатной проводить кое как.. Стабилизируют твердый электроилт примесями оксида магния и чего-то еще. При протекании около тысячи ампер-часов (если не ошибаюсь) через такой электролит, в нем появляются червоточины заполненые натрием.

Ссылка на сообщение

Имхо пробуем комнатную температуру и высокое высокочастотное напряжение
:)
. Только вот по поводу стабилизации алюмината немного не понял для чего. Но в оригинале много компонентов, одни видимо температуру плавления понижают (чтобы сплавить алюминат требуется 800-900 гр) другие возможно используются для стабилизации. Хотелось бы чуть поподробней.
Изменено пользователем dzetta
Ссылка на сообщение

Да не будет там этого алюмината, при такой смеси + слюда + каолин там неизвестно что образуется, некий алюмосиликат + карбонаты (Na,K). Тем более что не ясна температура прокаливания, т.е. расплавляется ли поташ, т.е. температура > 850°С?

При высокочастотном напряжении электролиз не идет.

Ссылка на сообщение

Да про высокочастотное напряжение вы верно подметили, но т.к. в оригинале стоит прерыватель (зуммер) то это скорее однонаправленные импульсы.

 

Вот оригинальный текст компонентов выплавляемого электрода:

 

5 частей каури (ракушка CaCO3) и порошка manjula, 4 части соли udumbara (легендарное растение буддизма), 3 части rubhna, 8 частей varchulaka, 7 частей стекла, 3 час-ти vatu, 28 частей (К2CO3), 3 части NaCl, 7 ртути, 8 белой слюды, 8 соли karkataanghri, 5 chowlika satva, 15 Al2O3 каолин, 25(CaCO3).

Изменено пользователем dzetta
Ссылка на сообщение

Читал, если электрод поднять в небо, а второй - заземлить, то получим огромную разность потенциалов, но чтобы это использовать (работу делать) нужно разорвать

цепь и заставить разрыв выполнять работу (они распыляли воду этой разностью потенциалов). Я не глубоко вникал в суть, но там где распылялась вода - происходило охлаждение и не за счет испарения воды, а именно из за большой разности потенциалов!

 

И у Теслы в дневниках написано, что при некоторых электрических процессах, у него

происходило сильное охлаждение, как побочный процесс...

Ссылка на сообщение

Да про высокочастотное напряжение вы верно подметили, но т.к. в оригинале стоит прерыватель (зуммер) то это скорее однонаправленные импульсы.

Это смотря как он включен.

Ссылка на сообщение

Понижения температуры можно достичь только за счет эффекта Пельтье, но он будет ничтожен, поскольку не существует пар металл/жидкость, дающих приемлемое dT. Почему - вопрос на несколько страниц формул. Все остальное (получить в результате электролиза вещество, которое, растворяясь, понизит температуру раствора и т.п.) - от лукавого. Почему - см. Термодинамику. Если не помогло - Библию :)

В общем, условия протекания такого процесса - Б.В. (божественное вмешательство).

 

Вот оригинальный текст компонентов выплавляемого электрода:

 

5 частей каури (ракушка CaCO3) и порошка manjula, 4 части соли udumbara (легендарное растение буддизма), 3 части rubhna, 8 частей varchulaka, 7 частей стекла, 3 час-ти vatu, 28 частей (К2CO3), 3 части NaCl, 7 ртути, 8 белой слюды, 8 соли karkataanghri, 5 chowlika satva, 15 Al2O3 каолин, 25(CaCO3).

 

Вы уж извините, но это похоже на "оригинальный текст" из учебника по алхимии.

И хоть алхимики и любят ртуть, но в данном случае ее лучше заменить толченым зубом дракона - там, по-крайней мере, есть фосфаты и фторофосфаты кальция, которые увеличат ионную проводимость этой керамики :) Да, и немного крови девственницы (оксида железа после спекания) тоже лишними не будут :)

Ну а соль "легендарного растения буддизма" лучше заменить на соль какого-нибудь папоротника :) (KCl/K2CO3) - и проще, и дешевле. Стекло при этом можно исключить из рецепта.

 

P.s. У меня аж при написании комментария вместо KCl ЛCд выскочил - описка "по Фрейду" прямо :)

Изменено пользователем popoveo
Ссылка на сообщение

Ха-ха popoveo разбомбил все мои построения. Или не все?

Ну не алхимия скажем, а Виманика-Шастра. Но это к сожалению еще труднее чем разгадывать алхимические тексты. К слову - алхимию люблю и уважаю, правда алхимию Альберта и Гебера, а не средневековых чудиков у которых "красный лев кусает себя за ... " ну вообщем за причинное место. В алхимии 15 века все просто и рационально. О чем я собственно? Химия начинается с рафинирования вещества, что и показано у этих авторов, а если смешать грязь с грязь получится только новая грязь. Не странно ли видеть четкие рецепты по рафинированию веществ в тех далеких временах и говорить при этом пренебрежительно что де тыкались мыкались они бедные а таблицу Менделеева не знали. Точность их рецептов показывает отнюдь не эмпирическое знание накопленное якобы поколениями до них, а систему знаний. (как легко сказать что 1000 лет люди набирались этого опыта а потом бах и расцвет - так не бывает, как не бывает и милионов лет геологических эпох потому что их просто выдумали - радиоуглеродный анализ может показать максимум 50000 лет и то при том что радиационный фон был постоянным (отсутствовали выбросы вулканов, атомные войны и тому подобное))

Само существование точных шумерских текстов, египетских медицинских папирусов, малого алхимического свода Альберта и т.п. показывает здравомыслящему человеку что историю которую нам преподают просто выдумали нарочно ли нет неважно.

Рецепты из Виманика-Шастра которые удалось индентифицировать индийским ученым подтвердились и получены новые материалы. А законы термодинамики для вас такая же библия как для какого-нибудь верующего чудика священная книга. Законы термодинамики применимы лишь к ЗАМКНУТОЙ системе. Я вот таких систем не знаю портят понимаешь все эти электромагнитные волны которые (о ужас) и среды распростанения не имеют. Но это совсем другая история.

 

Вернемся к нашим баранам. Вынужден согласится что конструкция не рабочая. Но как говорит теория решения изобретательских задач - если задача не решается, попробуйте решить ее наоборот. См. рисунок.

Предлагаю следующий вариант - ионизируем сам электролит, который вследствие этого охлаждается. А продукты реакции нейтрализуются шариком (состав которого в этом варианте не так критичен и может отличаться разнообразием). Допускает такое наука?

Изменено пользователем dzetta
Ссылка на сообщение

Нашел статью про ионизационное охлаждение. Вообщем идея такая пучек тяжелых частиц "продувают" пучком электронов они обмениваются энергиями что вызывает охлаждение. Можно ли перенести это умопостроение к нашему случаю - торможение ионов? Правда в нашем случае отсутствует направленное движение ионов, но возможно шарик по центру организует это движение.

 

Цитата- " Электронное охлаждение пучков тяжёлых частиц, предложенное Г. И. Будкером в 1966 и реализованное в 1974 - 75 [3J, основано на взаимодействии охлаждаемого пучка с электронным пучком. Для этого в одном из прямолинейных промежутков накопителя сквозь циркулирующий пучок тяжёлых частиц пропускается электронный пучок с той же ср. скоростью и малым разбросом скоростей. Благодаря кулоновскому взаимодействию между "холодными" электронами и "горячими" тяжёлыми частицами происходит интенсивный теплообмен, в результате к-рого пучок тяжёлых частиц охлаждается."

Изменено пользователем dzetta
Ссылка на сообщение

Правда в нашем случае отсутствует направленное движение ионов, но возможно шарик по центру организует это движение.

Вопросы организации движения - это к ГИБДД. Вместо несолидного шарика - дпсника поставить, пущай палочкой машет, движение организует. Можно даже знак поставить - "Движение по кругу".
Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика