Карбониевые ионы

[kinsti]

Здравствуйте! Обращаюсь к профессионалам с просьбой подсказать названия двух карбониевых ионов. Я переводчик, и в описании технологического процесса встретились частности, выходящие за пределы моих знаний.

 

Описывается процесс, в результате которого ввиду недостатка воды образуются свободные ионы H+, т.е. протоны. Далее говорится, что молекула пропилена может поглотить этот ион с образованием пропилен-Н+ карбониевого иона (название мое условное, на английском: propylene-H⁺ carbonium ion). Как правильно назвать это вещество? По поиску нашел только н-пропильный карбониевый ион. Это оно или все же в названии будет Н+?

Далее говорится, что этот карбониевый ион довольно неустойчив и легко вступает в реакцию с водой, образуя изопропанол-H⁺ карбониевый ион (название мое условное, на английском: IPA-H⁺ carbonium ion, где IPA - isopropyl alcohol - изопропиловый спирт), являющийся значительно более устойчивым. Как правильно назвать этот ион? По поиску нашел изопропильный карбониевый ион.

 

Заранее большое спасибо!

[Гость Ефим]

Здравствуйте! Обращаюсь к профессионалам с просьбой подсказать названия двух карбониевых ионов. Я переводчик, и в описании технологического процесса встретились частности, выходящие за пределы моих знаний.

 

Описывается процесс, в результате которого ввиду недостатка воды образуются свободные ионы H+, т.е. протоны. Далее говорится, что молекула пропилена может поглотить этот ион с образованием пропилен-Н+ карбониевого иона (название мое условное, на английском: propylene-H⁺ carbonium ion). Как правильно назвать это вещество? По поиску нашел только н-пропильный карбониевый ион. Это оно или все же в названии будет Н+?

Далее говорится, что этот карбониевый ион довольно неустойчив и легко вступает в реакцию с водой, образуя изопропанол-H⁺ карбониевый ион (название мое условное, на английском: IPA-H⁺ carbonium ion, где IPA - isopropyl alcohol - изопропиловый спирт), являющийся значительно более устойчивым. Как правильно назвать этот ион? По поиску нашел изопропильный карбониевый ион.

 

Заранее большое спасибо!

Если переведёте эти названия дословно (пропилен-Н+ карбониевый ион и изопропанол-Н+ карбониевый ион), с точки зрения химии это не будет ошибкой. Хотя второе соединение - это, строго говоря, уже не карбониевый ион, а оксониевый ион (изопропанол-Н+ оксониевый ион), но это вопрос уже к автору оригинала.

 

Номенклатурные названия этих соединений - "пропилий-2 катион" и "пропил-2-оксоний катион" (менее строго - "изопропилий катион" и "изопропилоксоний катион"). Насколько они уместны в данном случае - Вам решать. Это будет уже не только перевод, но и правка текста

[kinsti]

Если переведёте эти названия дословно (пропилен-Н+ карбониевый ион и изопропанол-Н+ карбониевый ион), с точки зрения химии это не будет ошибкой. Хотя второе соединение - это, строго говоря, уже не карбониевый ион, а оксониевый ион (изопропанол-Н+ оксониевый ион), но это вопрос уже к автору оригинала.

 

Номенклатурные названия этих соединений - "пропилий-2 катион" и "пропил-2-оксоний катион" (менее строго - "изопропилий катион" и "изопропилоксоний катион"). Насколько они уместны в данном случае - Вам решать. Это будет уже не только перевод, но и правка текста

 

 

Большое спасибо, Ефим! Исходный текст, к сожалению, очень часто бывает далеким от идеала, поэтому, в той или иной мере, его правкой приходится заниматься практически постоянно. Думаю, приведу дословный вариант и дам отдельный комментарий.

 

А такие названия, как "пропилен-Н+ карбониевый ион" - это нормальный вариант в химии сточки зрения грамматики? Я к тому, что чисто грамматически надо было бы сказать "пропиленовый-Н+ карбониевый ион" или "Н+-пропиленовый карбониевый ион", ну либо "пропилен-Н+-карбониевый ион" (то есть с дефисом перед "карбониевый"). Аналогично, не надо ли вместо "изопропилий катион" указать "изопропилий-катион" или "катион изопропилия" (как например, здесь http://www.chemistry.ru/course/content/chapter1/section/paragraph3/theory.html названо "катион аммония" и "катион пиридиния"?

 

Заранее большое спасибо!

[Гость Ефим]

А такие названия, как "пропилен-Н+ карбониевый ион" - это нормальный вариант в химии сточки зрения грамматики? Я к тому, что чисто грамматически надо было бы сказать "пропиленовый-Н+ карбониевый ион" или "Н+-пропиленовый карбониевый ион", ну либо "пропилен-Н+-карбониевый ион" (то есть с дефисом перед "карбониевый"). Аналогично, не надо ли вместо "изопропилий катион" указать "изопропилий-катион" или "катион изопропилия" (как например, здесь http://www.chemistry...ph3/theory.html названо "катион аммония" и "катион пиридиния"?

Конструкция "пропилен-Н+ карбониевый ион" вполне приемлема. Тут ведь сочетание "пропилен-Н+" - это, по сути, обозначение, формула - несклоняемая грамматическая единица. "Н+-пропиленовый карбониевый ион" режет глаз, если не сказать - выглядит очень коряво, по-китайски

 

Дефис в этой конструкции ("пропилен-Н+-карбониевый ион") на мой взгляд лишний, но это не вопрос номенклатуры. Если поставите дефис - суть от этого не изменится.

 

В номенклатурном варианте ("изопропилий-катион") дефис абсолютно допустим. Название без дефиса характерно для англо-американской практики, в русской принято ставить дефис в таких случаях. Я сам его обычно ставлю. Но сейчас такое смешение языков идёт, что с равным успехом можно встретить и то, и то.

 

"Катион изопропилия" - тоже допустимо, это однозначно читаемое название, и такие конструкции широко используются.

.

[kinsti]

Конструкция [/size]"пропилен-Н+ карбониевый ион" вполне приемлема. Тут ведь сочетание "пропилен-Н+" - это, по сути, обозначение, формула - несклоняемая грамматическая единица. "Н+-пропиленовый карбониевый ион" режет глаз, если не сказать - выглядит очень коряво, по-китайски

 

Дефис в этой конструкции ("пропилен-Н+-карбониевый ион") на мой взгляд лишний, но это не вопрос номенклатуры. Если поставите дефис - суть от этого не изменится.

 

В номенклатурном варианте ("изопропилий-катион") дефис абсолютно допустим. Название без дефиса характерно для англо-американской практики, в русской принято ставить дефис в таких случаях. Я сам его обычно ставлю. Но сейчас такое смешение языков идёт, что с равным успехом можно встретить и то, и то.

 

"Катион изопропилия" - тоже допустимо, это однозначно читаемое название, и такие конструкции широко используются.

.

 

Спасибо, Ефим! Да, смешение идет, и я как могу с этим борюсь на своем поприще В смысле, со слепым копированием англоязычных конструкций. Еще раз большое спасибо!