Рвутся фильтры

[Boris_K]

Посмотрел про фильтровальный картон, он конечно не порвётся, но толщина у него 2 - 2,5 мм, такая бандура вряд ли хорошо приилпнет к дну воронки, тем более что дно воронок Бюхнера всегда за каким-то хреном немного выпуклое, почему не делают с плоским дном...

[бочонка]

Посмотрел про фильтровальный картон, он конечно не порвётся, но толщина у него 2 - 2,5 мм, такая бандура вряд ли хорошо приилпнет к дну воронки, тем более что дно воронок Бюхнера всегда за каким-то хреном немного выпуклое, почему не делают с плоским дном...

Есть такое, но это с органическими растворителями мудохаться приходится. С водой проще - мокрый картон хорошо ляжет, надо его только промочить как следует, и вакуум по макисмуму давать.

[serj110]

Использую фильтры названного вами "бавера" как раз на 100мм воронке и подобной проблемы не было. Рабочее разрежение до -0.5 атмосфер держат. Тут вижу 2 возможных варианта проблемы: либо партия фильтров бракованная, либо фильтруете что-то агрессивное и фильтр разъедает. Чтобы фильтр не всплывал его нужно перед фильтрованием смочить растворителем, чтобы он прилип ко дну воронки и не происходило протекания под края фильтра.

Изменено 12 Января, 2014 в 19:17 пользователем serj110

[Boris_K]

Так и делаю - сначала смачиваю фильтр и хорошенько прилепляю. И не очень верится что бракованный - фильтры от другого производителя - такие же. Никаких агрессивных растворителей, я пока только пробовал, на чистой воде.

 

Каков диаметр дырок в твоей воронке? У меня - 2,0 - 2,4 мм.

[Boris_K]

С какой хоть силой должна капать вода с нормального фильтра, без вакуума (воронка 100 мм)? У меня несколько капель в секунду, по-моему, слишком быстро, без вакуума-то?

[amik]

Boris_K, ерунда какая-то.

Бумажный фильтр на воронке не рвался никогда, если фильтр был заранее смочен, у отверстий воронки не было острых краев и фильтруемый раствор не обладает способностью деструктурировать целлюлозу.

С какой хоть силой должна капать вода с нормального фильтра...У меня несколько капель в секунду,

Именно так, пара капель в секунду, если жидкость не затекает по краям и фильтр не порван.

На всякий случай временно смените воронку и проверьте скорость и качество фильтрации на той же бумаге.

[Boris_K]

Нет, поверхность воронки гладкая, никаких острых краёв. Фильтр заранее смочен. "Раствор" - пока что вода.

 

Про какой диаметр вы говорите? У меня тоже на 65 мм воронке всё нормально, но стоит взять воронку 100 мм, у которой дырки больше, чудеса и начинаются...

 

Вообще, на обеих воронках у меня вокруг дырок небольшие вогнутости поверхности (до 0,8 мм где-то на большой воронке), думаю они сильно способствуют разрыву. У вас наблюдаются?

Изменено 15 Января, 2014 в 11:20 пользователем Boris_K

[Boris_K]

Так. Проверил тот же фильтр на маленькой воронке (65 мм). Всё отлично. Держится 10 - 15 секунд даже при -0,4 бар (с водой).

 

На большой же воронке (100 мм) он зараза порвался уже при -0,05 бар. Со скоростью истечения я ошибся тогда, на самом деле на большой воронке с него течёт уже тонкой струйкой даже при отсутствии разрежения (тогда просто не отсоединял трубку от колбы, и небольшое избыточное давление препятствовало). Вот что за хрень?? Как вообще тогда фильтруют на воронках 150, 200 мм?

Изменено 16 Января, 2014 в 19:20 пользователем Boris_K

[serj110]

Так. Проверил тот же фильтр на маленькой воронке (65 мм). Всё отлично. Держится 10 - 15 секунд даже при -0,4 бар (с водой).

 

На большой же воронке (100 мм) он зараза порвался уже при -0,05 бар. Со скоростью истечения я ошибся тогда, на самом деле на большой воронке с него течёт уже тонкой струйкой даже при отсутствии разрежения (тогда просто не отсоединял трубку от колбы, и небольшое избыточное давление препятствовало). Вот что за хрень?? Как вообще тогда фильтруют на воронках 150, 200 мм?

Что-то тут не так. 10-15 секунд на -0.4 бар - это тоже очень мало. У фильтров вообще есть свойство прорываться в момент, когда над фильтром уже нет жидкости, но фильтр смочен. Поэтому надо либо не фильтровать досуха, либо уменьшать вакуум в конце процесса. Скорость фильтрации зависит от многих факторов (плотности фильтра, температуры, вязкости растворителя, дисперсности осадка) и может колебаться от нескольких капель до литров в минуту. У моих воронок кстати дно не выпуклое, а ровное, порой есть некоторые неровности поверхности (до 1-2 мм), но в общем они не мешают фильтрации, хотя понятно, что смоченный фильтр на них растягивается. Вогнутостей вокруг отверстий нет. Попробуйте раздобыть новую воронку и фильтры и посмотрите что будет.

Кстати как альтернатива Бюхнеру есть воронки Шотта. Они конечно дороже и менее универсальны, но проблема разрыва фильтра там отсутствует, т.к. нет самого бумажного фильтра.

Изменено 17 Января, 2014 в 04:30 пользователем serj110

[amik]

Устойчивость фильтровальной бумаги на разрыв действительно сильно зависит от диаметра отверстий фильтра. 3 мм практически предельная величина на хорошем вакууме, иначе приходится использовать другие фильтрующие материалы или применять "народные приемы".

Один из простых методов - берете два или три (да хоть четыре ) бумажных фильтра и смачиваете их водой из промывалки так, чтобы они составили как бы одно целое. Желательно пальцами аккуратно выдавить пузырьки воздуха, которые могли попасть между слоями. И только потом укладываете получившийся многослойный "бутерброд" на воронку.

Также очень не желательно лить фильтруемую фидкость в одно место воронки т.к. легко можно размыть непрочно связанные волокна целлюлозы, что почти наверняка приведет к прорыву фильтра в этом месте.

Но вообще, коллега Boris_K, есть подозрение, что Вам попалась действительно плохая бумага.