Газообмен минуя легкие

[Ruslan_Sharipov]

Вот нарисовал бензолопероксид умозрительный (p-C6H4-OO-)6. Прямо кольцо всевластия.

На диоксин похоже, только без хлора. Если смешать диоксин с 1,3,4,6-тетрагидроксибензолом и отогнать хлорводород, то ровно такое кольцо и может получиться. Но не факт, что оно будет шестичленным. Оно и большим по длине может получиться и даже в ленту Мёбиуса может выгнуться. Изменено 11 Сентября, 2017 в 18:09 пользователем Ruslan_Sharipov

[nikanykey]

На диоксин похоже, только без хлора. Если смешать диоксин с 1,3,4,6-тетрагидроксибензолом и отогнать хлорводород, то ровно такое кольцо и может получиться. Но не факт, что оно будет шестичленным. Оно и большим по длине может получиться и даже в ленту Мёбиуса может выгнуться.

 я еще одну молекулу нарисую, вроде бы и энергетически  не противоречива, параллельно два кольца бензола соединенные карбонатом.

 

(C6)2 (СO3)6

 

это чтобы углекислоту выводить!

[Ruslan_Sharipov]

Вы уже рисовали два бензольных кольца, соединённых пероксидными кислородами. Здесь на форуме мне как-то сказали, что бензольное кольцо не любит изгибаться, и связки с водородами из него стоят торчком и не отклоняются от плоскости кольца. Изогнутся ли кислородные и карбонатные связки, чтобы сшить два кольца?

 

В какой программе Вы считаете молекулы?

[nikanykey]

Spartan 14

как бы где-то тут 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4753848

для тех кому просто итересно а так оно тут разрабатывается и продается

http://wavefun.com/

http://wavefun.com/products/spartan.html

это в некоторой степени колдунство, чт оно там рисует, методов расчета там много, но я так рядом постоял. Просто красивые картинки получаются.

Изменено 11 Сентября, 2017 в 20:30 пользователем nikanykey

[yatcheh]

Вы уже рисовали два бензольных кольца, соединённых пероксидными кислородами. Здесь на форуме мне как-то сказали, что бензольное кольцо не любит изгибаться, и связки с водородами из него стоят торчком и не отклоняются от плоскости кольца. Изогнутся ли кислородные и карбонатные связки, чтобы сшить два кольца?

 

В какой программе Вы считаете молекулы?

 

Парациклофаны с двухуглеродным мостиком известны. Карбонатная связка - трёхатомная, значит - ещё более вероятна. Изогнутся скорее связки, чем сами кольца.

[Вадим Вергун]

Прочитал тему. Очень зашло. Однако считаю не реальным изменение биохимии крови. Однозначно организм не выдержит этого. Нельзя ли просто дышать кислородом при давлении в 0.21 атмосферы? Парциальное давление то же что и на Земле.Вода кипит при 60С. В теории разницы быть не должно. Оборудование будет гораздо менее громоздким.  Это не решает проблем с невесомостью и радиацией, а так же микрометеоритами, но наверное вполне реально создать простой высотно компенсирующий костюм для работы на Марсе без скафандра. Или для краткосрочных вылазок на Луне. Вопрос в том как организм отнесется к такому изменению давления? Люди же поднимаются на Эверест, а там как раз 200мм рт. ст.  Тоесть работы на эту тематику должны быть. Это гораздо более перспективно чем разговоры типа "А давайте зальем в вену перекись".

[nikanykey]

Вот по поводу дибензольного  циклокарбоната два кольца бензольных связанных карбонатом, нарисовал я их перед сном вчера просто так, и аж спать не могу, хочется реакцию придумать чтоб синтезировать, представил сначала фогенирование двух фенолов, вроде бы дибензол C6H5-O-CO-O-C6H5 получится, потом галогенируем кольца, потом заменяем галоген на гидроксил и опять фосгенируем, потом можно галогенировать и фосгенировать до упора...

 

Повторяю, это все умозрительные красивые структуры и только.

Америкосы в своей первой и единственной орбитальной станции Скайлэбе пытались жить на чистом кислороде при пониженном давлении, еле еле живыми успели улететь.

А если можно будет придумать ЭНЗИМ для таких построений (уловители урана из морской воды уже прилумали между прочим, если не врут)

Изменено 11 Сентября, 2017 в 20:57 пользователем nikanykey

[Ruslan_Sharipov]

А если можно будет придумать ЭНЗИМ для таких построений (уловители урана из морской воды уже придумали между прочим, если не врут).

Энзим это для низкотемпературных реакций. Для высокотемпературых - нужен металлооксидный аналог энзима. При каких температурах идут Ваши реакции галогенирования и фосгенирования?

Однако считаю не реальным изменение биохимии крови. Однозначно организм не выдержит этого. Нельзя ли просто дышать кислородом при давлении в 0.21 атмосферы? Парциальное давление то же что и на Земле.Вода кипит при 60С.

Цитата из Википедии:

Парциальное давление кислорода в альвеолярном воздухе при нормальном атмосферном давлении составляет 110 мм рт. ст., давление углекислого газа — 40 мм рт. ст., а паров воды — 47 мм рт. ст. С увеличением высоты давление кислорода падает, а суммарное давление паров воды и углекислоты в лёгких остаётся почти постоянным — около 87 мм рт. ст. Поступление кислорода в лёгкие полностью прекратится, когда давление окружающего воздуха станет равным этой величине.

 

Полумерами не обойтись. Надо менять биохимию и конструкцию человека.

Наверное вполне реально создать простой высотно компенсирующий костюм для работы на Марсе без скафандра. Или для краткосрочных вылазок на Луне.

Компенсирующий (обтягивающий не газонаполненный) костюм должен обтягивать всё - глаза, губы, уши, тестикулы (каждую по отдельности). Всё что не обтянуто, будет зверски отекать.

 

Не может человек жить как цветок в оранжерее, если хочет жить нормально и свободно.

Изменено 12 Сентября, 2017 в 03:34 пользователем Ruslan_Sharipov

[Вадим Вергун]

Энзим это для низкотемпературных реакций. Для высокотемпературых - нужен металлооксидный аналог энзима. При каких температурах идут Ваши реакции галогенирования и фосгенирования?

Цитата из Википедии:

Парциальное давление кислорода в альвеолярном воздухе при нормальном атмосферном давлении составляет 110 мм рт. ст., давление углекислого газа — 40 мм рт. ст., а паров воды — 47 мм рт. ст. С увеличением высоты давление кислорода падает, а суммарное давление паров воды и углекислоты в лёгких остаётся почти постоянным — около 87 мм рт. ст. Поступление кислорода в лёгкие полностью прекратится, когда давление окружающего воздуха станет равным этой величине.

 

Полумерами не обойтись. Надо менять биохимию и конструкцию человека.

Компенсирующий (обтягивающий не газонаполненный) костюм должен обтягивать всё - глаза, губы, уши, тестикулы (каждую по отдельности). Всё что не обтянуто, будет зверски отекать.

 

Не может человек жить как цветок в оранжерее, если хочет жить нормально и свободно.

Ясное дело что глаза, уши и т. д. будут находиться в газонаполненом шлеме. Иной вопрос что все это будет гораздо более компактно чем современные скафандры.

Вам самому не смешно? Менять биохимию и конструкцию человека сейчас абсолютно не реально, и не ясно будет ли реально в ближайшие 300-500 лет. То что Вы пытаетесь сформулировать уже давно продумано до Вас. "Человек после человека" Дугал Диксон. Раздел о Вакууморфах.

 

Теперь, в возрасте 25 лет, Кралим поднимается по внешней стороне корпуса звёздного корабля, захватывая распорки и ступени своими пальцами ног. Теперь её захват — полностью рефлекторное действие; очень редко случалось, что она теряла захват и бесконтрольно дрейфовала в пустоте. В таких случаях она была способна вернуться, стравливая ненужные газы из её четвёртого лёгкого и руля своим телом, назад на судно. Когда-нибудь инженеры достигнут способности развить какой-то орган, который позволит вакууморфам более эффективно двигаться в вакууме самим.

Своими выдерживающими давление глазами, тонированными для защиты от яркого света, она наблюдает за паромом, поднимающимся из великолепной белизны и синевы Земли внизу. Она не уверена насчёт точного времени его прибытия, но надеется, что заметит его до того, как ей нужно будет вернуться во внутреннюю часть судна. Рано или поздно она должна будет перезарядить своё третье лёгкое кислородом. В настоящее время она слегка расслаблена, надёжно защищена своим сферическим экзоскелетом от жестокого вакуума и космических лучей — окружающей среды, для которой она была сконструирована. Традиционно к Кралим обращаются как к «ней» из-за первоначальной генетической информации. Но это, однако, является формальностью, так как она нейтральна. Когда-нибудь, может быть, для глубоко генетически модифицированных существ станет возможно размножаться — но не в настоящее время....

Высший триумф генного инженера. Результат трансплантации органов, хирургии и манипуляции с клетками, вакууморф может жить и работать в свободном полёте на орбите и в безвоздушном пространстве космоса. Основные человеческие репродуктивные клетки подверглись манипуляциям, чтобы создать необходимую форму, но дополнительные органы должны были добавляться путём пересадки, включая прочный непроницаемый наружный покров, который выращен из культуры тканей. Результат, однако, бесплоден. Homo caelestis обладает ограниченной жизнью и у него нет никакого собственного будущего. Вакууморф не может размножаться и не пережил бы сурового воздействия гравитации.

Защищённые от резкого отблеска света, отражённого поверхностью Земли, тонированные глаза вглядываются во тьму космоса. Если у человечества есть будущее, возможно, оно может быть там.

Без звуков общение в космосе должно осуществляться при помощи прикосновений, с использованием чувствительных усиков.

Тяжёлые веки закрывают глаза от солнечного ветра, тогда как плотно пригнанная линза защищает их от вакуума.

Сферическая форма и крепкий наружный слой кожи выдерживают внутреннее давление тела и вмещают дополнительные органы.

 

P.s. Рекомендую саму книжку почитать, там подробно описано что будет если играть в Бога.

Изменено 12 Сентября, 2017 в 07:42 пользователем Вадим Вергун

[antabu]

В тему http://hij.ru/read/issues/2017/august/6874/