Значение кислотного числа масла

[intellQM]

Добрый день, я занимаюсь исследованием масел, и в данный момент разбираюсь с кислотным числом. Методики изучил, опробывал - все получается . Все работает. Единственное мне не понятно, есть ли какой-то критерий для величины кислотного числа, я понимаю что это своеобразный критерий "старения масла" , его возраст, или трудовой стаж, но все же непонятно , если я получаю значение кислотного числа 0,189 мгКОН/г, насколько оно велико, насколько масло можно считать старым? И к примеру, если есть ряд масел с кислотными числами 0,200, 0,400, 0,600, 0,800, 1,000 мгКОН/г , какое из них можно назвать старым и непригодным, а какое нет? все что я нашел в гостах это то, что в новых маслах значение не должно превышать 0,02 мгКОН/г http://img.standartg...a/53/5338/2.gif ... но все же это не дает той информативности, которая могла бы служить критерием деления на "старое масло" "очень старое" "относительно свежее" и так далее. Если обладаете какой-либо информацией или практическими знаниями - помогите разобраться. Спасибо.

Изменено 12 Мая, 2014 в 11:58 пользователем intellQM

[Arilon]

Помимо кислотного числа есть ещё много факторов старения для разных масел. В трансформаторном, например, очень важно пробивное напряжение... Плюс к тому, классификация типа "старое масло" "очень старое" "относительно свежее" всё-таки не совсем правильна.

[Кхн]

http://www.opengost.ru/iso/10302-rd-34.43.105-89-metodicheskie-ukazaniya-po-ekspluatacii-transformatornyh-masel.html

Табл. 5. п.3.

Против методических указаний не попрёшь!

[intellQM]

 

"http://www.opengost.ru/iso/10302-rd-34.43.105-89-metodicheskie-ukazaniya-po-ekspluatacii-transformatornyh-masel.html

Табл. 5. п.3.

Против методических указаний не попрёшь!"

 

С трансформаторными маслами не сталкиваюсь, только с гидравлическими, моторными, дизель. Аналогичный ГОСТ для светлых индустриальных масел имеется, кидал выше http://img.standartgost.ru/images/pages/Data/53/5338/2.gif вот. Но все же если КЧ определенное мною в масле  выше чем 0,02 мгКОН/г , допустим 0,03 мгКОН/г, это ведь не значит что масло непригодно к использованию, а если 0,09 мгКОН/г ? а если 0,16 мгКОН/г? вот где та граница которая является маяком к тому что масло непригодно к использованию ?

Изменено 14 Мая, 2014 в 05:59 пользователем intellQM

[Yevgen]

Добрый день, я занимаюсь исследованием масел, и в данный момент разбираюсь с кислотным числом. Методики изучил, опробывал - все получается . Все работает.............. Если обладаете какой-либо информацией или практическими знаниями - помогите разобраться. Спасибо.

            Здравствуйте, очень рад за Вас что Вы освоили методики и у Вас все работает, особенно если это ГОСТ 11362.

            Не понятно только «…я занимаюсь исследованием масел…»

            Если это входной контроль, то значение кислотного числа не должно превышать норму по ГОСТ или ТУ в пределах погрешности (воспроизводимости) метода испытаний, в противном случае вызывайте представителей поставщика ГСМ и оформляйте его возврат или замену.

            Если же это исследования масла в процессе эксплуатации, по которым нужно принимать решение о его замене, то ровняться на нормы по ГОСТ для свежего масла – недопустимо. В данном случае необходимо руководствоваться нормами прописанными для эксплуатации ГСМ в конкретном оборудовании. Потому что, для одного оборудования значения к примеру 0,16 мгКОН/г (от изначального 0,02 мгКОН/г ) будет приемлемо, а для другого – нет.  Можно также руководствоваться нормами браковочных показателей в процессе эксплуатации от производителей ГСМ – если есть таковы. Но значение К/ч не панацея по которой можно судить что масло пригодно к эксплуатации, поскольку как Вам ранее указали есть еще много факторов и норм старения для разных масел (содержание воды, мех. примесей, изменение вязкости, ВКЩ и т.п.), результат которых и есть маяк, по которому принимают решения о дальнейшей эксплуатации масла или его замены.

            Тем более что при оценке работоспособности масел по К/ч, могут быть подводные камни, к примеру:

Оборудование рассчитано на эксплуатацию масла И-40А, для свежего масла норма К/ч – не более 0,05 мгКОН/г, норма по К/ч для замены масла - не более 0,5 мгКОН/г. В оборудовании вместо масла И-40А применяют масло ИГП-38, поскольку опыт его эксплуатации показал что масло служит как минимум в 3 раза дольше, при этом оборудование значительно меньше выходит из строя по износу и стойкости РТИ (увеличился срок ППР и ТО). Но есть проблемы с оценкой масла по К/ч в процессе эксплуатации, т.к. для свежего масла ИГП-38 норма К/ч – не более 1,0 мгКОН/г (факт ≈ 0,7 мгКОН/г), напоминаю, норма по К/ч для замены масла согласно техдокументации на оборудование - не более 0,5 мгКОН/г.

            Тем не мене масло применяют, кислотное число в процессе эксплуатации проверяют, но поначалу данным значением пренебрегают. А работоспособность масла оценивают по значениям содержания влаги, мех. примесей, изменения вязкости кинематической (как правило не более 25-30%) и ВКЩ (и то не всегда, поскольку некоторые масла на импортных присадках могут давать слабокислотную вытяжку при норме «нейтральная среда»)

            Почему?, спросите Вы – а потому что один из компонентов этого масла – это присадка «дитиофосфат цинка», которая улучшает антиокислительные, антикоррозионные и противоизносные свойства масла, и по кислотному числу (как и по цинку, фосфору и зольности) в свежем масле ИГП-38 судят не старое или свежее масло, а сколько данной присадки находится в масле. Кстати, данная присадка применяется и в моторных маслах для дизелей, и помимо кислотного числа, эта присадка показывает и щелочное число.

            Поэтому Вы сами правильно написали, что К/ч это своеобразный критерий «старения масла», его «возраст» или «трудовой стаж», тем более его можно поправить при необходимости и в «свежем масле» без особого улучшения его эксплуатационных свойств. Так как К/ч – это количество мг КОН на 1 г масла необходимого для достижения рН = 9,4-14,0 (переход окраски индикатора щелочной голубой 6Б), или рН = 6,2-7,6 (переход окраски индикатора нитразиновый желтый), или при потенцеометрическом титровании до скачка потенциала в диапазоне рН = 10-12. Кстати при потенцеометрическом титровании, по графику титрования можно определять кислотное число сильных и слабых кислот. Для эксплуатации масел более не допустимо наличие сильных кислот, наличие слабых кислот – это еще не показатель не пригодности масел.

            В случае выше наведенного примера применения масла ИГП-38 вместо мала И-40А, потребитель может сам определять новые нормы по К/ч при которых следует производить замену масла. Как было ранее указано, К/ч проверятся, но поначалу данными значениями пренебрегают, пока не накопят статистические данные. Дело в том, что когда антиокислительная присадка перестает работать в масле (а это не только дитиофосфат цинка), как правило происходит резкое увеличение значения К/ч по отношению к предыдущим значениям. В основном это сопровождается и с изменением вязкости масла и/или увеличением механических примесей (даже если им там и неоткуда взяться) и/или давать кислотную вытяжку при ВКЩ. Так вот норму в таком случае, по результатам статистики надо будет ставить чуть ранее обвала этих всех показателей. Стоит отметить, что в случае замены производителя масла, есть вероятность, что данная норма может сместиться как в большую так и в меньшую сторону. Но на то Вы и занимаетесь исследованиями масел.

            В отношении исследований моторных масел в процессе эксплуатации - не рекомендую Вам тратить на них свое время. Данных исследований полно в интернете и кислотное число здесь не играет главную роль. Да и исследования  по другим показателям «выченка  не будет достигать стоимости шкурки» - затраты на исследования слишком велики при маленьком объеме масла (если это конечно не промышленные дизель-генератор). На мой взгляд необходимо придерживаться рекомендации по замене масла с учетом качества топлива на котором дизеля работали. А исследования проводить (но не только по кислотному числу) только в случаях целесообразности опробования при замене одного масла на более лучшее.

            Если же Вы желаете оценить «трудовой стаж» масла до его эксплуатации, то необходимо проверять стабильность масла после окисления, хотя и этот показатель может не отразить в полной мере качество масла, поскольку существуют и иные критерии оценки как фильтруемость, гидролитическая и механическая стабильность и т.п., которые к тому же могут и не нормироваться в НД, но отражать истинные эксплуатационные свойства.

            В общем, тем для исследований можно нарыть на голом месте.

Исследовательская работа заключается в том, чтобы прочитать две книги, которые раньше никто не читал, и написать третью, которую никто читать не будет.

[intellQM]

            Здравствуйте, очень рад за Вас что Вы освоили методики и у Вас все работает, особенно если это ГОСТ 11362.

            Не понятно только «…я занимаюсь исследованием масел…»

            Если это входной контроль, то значение кислотного числа не должно превышать норму по ГОСТ или ТУ в пределах погрешности (воспроизводимости) метода испытаний, в противном случае вызывайте представителей поставщика ГСМ и оформляйте его возврат или замену.

            Если же это исследования масла в процессе эксплуатации, по которым нужно принимать решение о его замене, то ровняться на нормы по ГОСТ для свежего масла – недопустимо. В данном случае необходимо руководствоваться нормами прописанными для эксплуатации ГСМ в конкретном оборудовании. Потому что, для одного оборудования значения к примеру 0,16 мгКОН/г (от изначального 0,02 мгКОН/г ) будет приемлемо, а для другого – нет.  Можно также руководствоваться нормами браковочных показателей в процессе эксплуатации от производителей ГСМ – если есть таковы. Но значение К/ч не панацея по которой можно судить что масло пригодно к эксплуатации, поскольку как Вам ранее указали есть еще много факторов и норм старения для разных масел (содержание воды, мех. примесей, изменение вязкости, ВКЩ и т.п.), результат которых и есть маяк, по которому принимают решения о дальнейшей эксплуатации масла или его замены.

            Тем более что при оценке работоспособности масел по К/ч, могут быть подводные камни, к примеру:

Оборудование рассчитано на эксплуатацию масла И-40А, для свежего масла норма К/ч – не более 0,05 мгКОН/г, норма по К/ч для замены масла - не более 0,5 мгКОН/г. В оборудовании вместо масла И-40А применяют масло ИГП-38, поскольку опыт его эксплуатации показал что масло служит как минимум в 3 раза дольше, при этом оборудование значительно меньше выходит из строя по износу и стойкости РТИ (увеличился срок ППР и ТО). Но есть проблемы с оценкой масла по К/ч в процессе эксплуатации, т.к. для свежего масла ИГП-38 норма К/ч – не более 1,0 мгКОН/г (факт ≈ 0,7 мгКОН/г), напоминаю, норма по К/ч для замены масла согласно техдокументации на оборудование - не более 0,5 мгКОН/г.

            Тем не мене масло применяют, кислотное число в процессе эксплуатации проверяют, но поначалу данным значением пренебрегают. А работоспособность масла оценивают по значениям содержания влаги, мех. примесей, изменения вязкости кинематической (как правило не более 25-30%) и ВКЩ (и то не всегда, поскольку некоторые масла на импортных присадках могут давать слабокислотную вытяжку при норме «нейтральная среда»)

            Почему?, спросите Вы – а потому что один из компонентов этого масла – это присадка «дитиофосфат цинка», которая улучшает антиокислительные, антикоррозионные и противоизносные свойства масла, и по кислотному числу (как и по цинку, фосфору и зольности) в свежем масле ИГП-38 судят не старое или свежее масло, а сколько данной присадки находится в масле. Кстати, данная присадка применяется и в моторных маслах для дизелей, и помимо кислотного числа, эта присадка показывает и щелочное число.

            Поэтому Вы сами правильно написали, что К/ч это своеобразный критерий «старения масла», его «возраст» или «трудовой стаж», тем более его можно поправить при необходимости и в «свежем масле» без особого улучшения его эксплуатационных свойств. Так как К/ч – это количество мг КОН на 1 г масла необходимого для достижения рН = 9,4-14,0 (переход окраски индикатора щелочной голубой 6Б), или рН = 6,2-7,6 (переход окраски индикатора нитразиновый желтый), или при потенцеометрическом титровании до скачка потенциала в диапазоне рН = 10-12. Кстати при потенцеометрическом титровании, по графику титрования можно определять кислотное число сильных и слабых кислот. Для эксплуатации масел более не допустимо наличие сильных кислот, наличие слабых кислот – это еще не показатель не пригодности масел.

            В случае выше наведенного примера применения масла ИГП-38 вместо мала И-40А, потребитель может сам определять новые нормы по К/ч при которых следует производить замену масла. Как было ранее указано, К/ч проверятся, но поначалу данными значениями пренебрегают, пока не накопят статистические данные. Дело в том, что когда антиокислительная присадка перестает работать в масле (а это не только дитиофосфат цинка), как правило происходит резкое увеличение значения К/ч по отношению к предыдущим значениям. В основном это сопровождается и с изменением вязкости масла и/или увеличением механических примесей (даже если им там и неоткуда взяться) и/или давать кислотную вытяжку при ВКЩ. Так вот норму в таком случае, по результатам статистики надо будет ставить чуть ранее обвала этих всех показателей. Стоит отметить, что в случае замены производителя масла, есть вероятность, что данная норма может сместиться как в большую так и в меньшую сторону. Но на то Вы и занимаетесь исследованиями масел.

            В отношении исследований моторных масел в процессе эксплуатации - не рекомендую Вам тратить на них свое время. Данных исследований полно в интернете и кислотное число здесь не играет главную роль. Да и исследования  по другим показателям «выченка  не будет достигать стоимости шкурки» - затраты на исследования слишком велики при маленьком объеме масла (если это конечно не промышленные дизель-генератор). На мой взгляд необходимо придерживаться рекомендации по замене масла с учетом качества топлива на котором дизеля работали. А исследования проводить (но не только по кислотному числу) только в случаях целесообразности опробования при замене одного масла на более лучшее.

                 

Вооот. это уже куда более широкий ответ.

ело в том, что экспресс-исследования на мех примеси у нас готовы, экспресс-определение содержания воды в масле тоже есть, с интерпретацией результатов понятно, а вот с кислотным числом были неясности. Но ваше сообщение довольно содержательное, оно нам кое что проясняет. Кстати немного вас огорчим - это не потенциометрическое титрование). Мы определяем методом визуального титрования с щелочным голубым. Экспресс все-таки.

Но теперь понятно, что показатель в госте это сугубо величина для нового масла. А дальнейшее определение границы кислотного числа может зависеть уже либо от самого оборудования, либо от границы , того состояния масла, на котором оборудование начинает давать сбои. Можно пару-тройку раз проанализировать масло - на вышедшей из работы системы к примеру и быть примерно осведомленным о том, когда уже стоит задуматься о замене масла. Либо же это все предписано в паспорте, либо определять эмпирически.

Анализировать в большинстве своем мы будем гидравлические масла, они пообъемистее будут и поцелесообразнее их анализ будет. Трансформаторные, моторные не являются целевым объектом исследования. Будут позже.

А вот к вот этой информации у меня  вопрос :  Почему?, спросите Вы – а потому что один из компонентов этого масла – это присадка «дитиофосфат цинка», которая улучшает антиокислительные, антикоррозионные и противоизносные свойства масла, и по кислотному числу (как и по цинку, фосфору и зольности) в свежем масле ИГП-38 судят не старое или свежее масло, а сколько данной присадки находится в масле. Кстати, данная присадка применяется и в моторных маслах для дизелей, и помимо кислотного числа, эта присадка показывает и щелочное число. " Как мне известно пока не израсходован запас присадки кислотное число не увеличивается, и ресурс присадки определяют по щелочному числу (хотя в некоторых кругах его считают сомнительным), и по зольности. И мне не совсем понятно как по значению кислотного числа, то есть по сути судят как - если пошло увеличение значит присадка истощилась, но именно по числу не судят так как при одном и том же кислотном числе содержание присадки разнится, или я чего-то не знаю/не понимаю?

 

[muah]

Всем добрый день. я вот тоже сейчас столкнулась с такой проблемой. Какие значения кислотного числа должны быть у моторных масел, в паспорте это не указано. на что ориентироваться, не пойму никак???

[intellQM]

Всем добрый день. я вот тоже сейчас столкнулась с такой проблемой. Какие значения кислотного числа должны быть у моторных масел, в паспорте это не указано. на что ориентироваться, не пойму никак???

Анализ моторных масел  - отдельная история ... все моторные масла содержат присадки антиокислительные, так как образование кислот в них вообще не допускается ... присадки придают щелочной (основный запас) и являются резервом для окисления, то бишь окисляются они, а не масло ... но присадки эти являются соединениями цинка, молибдена, разных металлов зачастую амфотерны и при определении значения кислотного числа тоже дают вклад в него, хотя никаких кислот в масле и нету. Поэтому для моторных масел используют щелочное число, а кислотное число, если и рассматривают то чисто для того чтобы заргестрировать резкое изменение в изменении кислотного числа ...  http://oiltest.ru/index.php?page=primery-otchetov    второй протокол испытаний - там графа кислотное и щелочное число ... информация сугубо теоретическая, моторные масла не анализируем, поэтому могу где-то ошибиться , но в целом представление примерно такое

Изменено 9 Июля, 2014 в 11:57 пользователем intellQM

[Yevgen]

http://oiltest.ru/index.php?page=primery-otchetov    второй протокол испытаний - там графа кислотное и щелочное число ... информация сугубо теоретическая, моторные масла не анализируем, поэтому могу где-то ошибиться , но в целом представление примерно такое

            Вы не ошиблись, извините, что не отвечал, редко сюда захожу, но сразу видно, что Вы и сами во всем разобрались.

Хочу добавить, что когда определяют К/ч и Щ/ч, полученные данные анализируют вместе с изменением рН. Из Вашего примера, это наглядно видно, Щ/ч почти не меняется, кислотное число растет, рН падает. Т.е. ниже рН, нужно больше КОН до изменения окраски раствора или скачка потенциала. Но поскольку скачка потенциала в отработанных моторных маслах практически почти не бывает, то в основном все титрую до определенного значения рН.

            Также не стоит забывать что собой представляют присадки которые дают Щ/ч и К/ч, поскольку растворы щелочи и кислоты по методикам Щ/ч и К/ч, сильнее них. Как следствие может происходить обмен при титровании. Поэтому не факт, что при высоком Щ/ч и низком К/ч масло еще пригодно к эксплуатации. Да и «слабые» продукты окисления масла, к тому же также могут участвовать в реакции при определении К/ч.

            По зольности, как я думаю Вы уже поняли, что ориентироваться на нее тоже не панацея, поскольку продукты износа и загрязнения в отработанном масле, искажают результат.

            Зольные и беззольные моющие присадки нейтрализую кислые продукты, образующиеся в процессе окисления масла вследствие повышенной щелочности. Они обладают детергентным действием, содержат в молекуле полярные группы, которые адсорбируются на поверхностях нерастворимых в маслах частиц и препятствуют таким образом образование лаков и отложений.

             Также они являются и диспергирующими присадками, поддерживая адсорбировавшиеся продукты загрязнения во взвешенном состоянии.

             В связи с чем по содержанию элементов (Zn, Ca, Mg, P) тоже трудно отследить (тем более, обычными методами по ГОСТ нормально их в отработке не определишь) – они ведь ни куда не деваются пока крупные мицеллы не выпадут в осадок или их словят фильтра, или же начнется образование лаков и пригаров.

             В этом случае можно увидеть, и падение элементов, и увеличение кислотного числа (но тоже не всегда), и уменьшение щелочного числа – но это уже поздно, масло нужно было менять еще до этого. А так придется двигатель колоть

             Отсюда вывод – не страдайте ерундой, и меняйте масло согласно рекомендаций, а с нашим топливом даже и раньше.

 

З/ы: Кстати о птичках, Вам советую, а мне масло еще нужно было менять в начале весны, по этому и езжу сейчас на доливе масла в двигатель ≈ 1л на 1000 км

Постулат Персига

   Число разумных гипотез, объясняющих данное явление, бесконечно.

[muah]

тоже столкнулась с проблемой кислотного числа. В процессе наработки оборудования К/ч возросло в 2 раза, при этом Щ/ч осталось на прежнем уровне. как такое возможно?