Электролиз воды 220В

[aversun]

Это какой же, позвольте узнать, физический (!) процесс сгорании (окисление) может вызвать излучение не ТЕПЛОВОЙ природы? 

Это уже точно на Нобеля!

Вы и этого не знаете? Химические реакции, которые протекают в пламени, они являются не только источником тепла как токового, но и поражают нетепловое излучение племени (хемиионизация, радикальные процессы). Точнее, к работам Семенова и Кондратьева, это по поводу хемилюминесценции и цепных процессов. Кроме того, это характеристическое излучение отдельных атомов элементов в узких спектральных линиях, расположение, ширина и количество которых уникальны для каждого элемента. 

Кстати, по поводу оптической пирометрии

"Поскольку упомянутые законы применимы к АЧТ, то ОП, основанная на них, дает хорошие результаты только при измерении температур тел, близких по своим свойствам к АЧТ (заводские печи, лабораторные муфельные печи, топки котлов и т.п.)". http://intra.kspu.karelia.ru/~theorph/Teplovoe%20Izluch.htm

Изменено 26 Июня, 2014 в 22:50 пользователем aversun

[adamas]

Диалог получился весьма познавательным.

но все-же, с одной стороны максимальная температура пламени не будет превышать равновесную температуру реакции, которая считается через энергию Гиббса и энтальпии с энтропиями компонентов.

с другой стороны, разделив теплоту сгорания на теплоемкость продуктов сгорания также можем рассчитать максимальную температуру.

именно через высокую теплоемкость Н2О температура водородного пламени ниже углеводородного.

[chaus]

Это какой же, позвольте узнать, физический (!) процесс может вызвать сгорание (окисление)  да так, чтобы инициировать излучение не ТЕПЛОВОЙ природы? 

Это уже точно на Нобеля!

ОК, номинируйте на Нобеля

Сгорание вызывает нагрев, нагрев вызывает возбуждение атомных и молекулярных электронных уровней. Очень грубо говоря, 10000 градусов = 1 эВ, и примерно выше 1000-2000 градусов начинается заметное возбуждение электронных уровней с последующим излучением квантов в видимом диапазоне. После этого спектр излучения перестаёт адекватно приближаться спектром ЧТ, на спектр ЧТ накладывается линейчатый, так что пирометр (особенно с автоматическим вычислителем) начинает показывать та-а-акую чушь...

 

Простой опыт. Внесите в пламя бунзеновской или прочей газовой горелки хлористый стронций и хлористую медь и измерьте излучательную температуру пламени пирометром.

 

Кстати, то же самое с рентгеном. Пока напряжение ниже порога характеристического излучения для конкретного металла антикатода, трубка излучает белый спектр, максимум которого функционально связан с напряжением на трубке. Как только попёрло характеристическое излучение антикатода, белый рентген на его фоне теряется и никакой функциональной связи уже нет по определению.

Изменено 27 Июня, 2014 в 18:38 пользователем chaus

[Dmitri1960]

Вы и этого не знаете? Химические реакции, которые протекают в пламени, они являются не только источником тепла как токового, но и поражают нетепловое излучение племени (хемиионизация, радикальные процессы). Точнее, к работам Семенова и Кондратьева, это по поводу хемилюминесценции и цепных процессов. Кроме того, это характеристическое излучение отдельных атомов элементов в узких спектральных линиях, расположение, ширина и количество которых уникальны для каждого элемента. 

Кстати, по поводу оптической пирометрии

"Поскольку упомянутые законы применимы к АЧТ, то ОП, основанная на них, дает хорошие результаты только при измерении температур тел, близких по своим свойствам к АЧТ (заводские печи, лабораторные муфельные печи, топки котлов и т.п.)". http://intra.kspu.karelia.ru/~theorph/Teplovoe%20Izluch.htm

Рассказывайте эти сказки сисястым блондинкам-первокурсницам

Возможно Химические реакции поражают нетепловое излучение племени - Ваша цитата аккурат по деду Зигмунду Фрею , но никакая окислительная реакция не породит хемилюминесценцию, нет таких, или пока не открыты! А если Вы иного мнения - приведите пример горения углеводорода, которое вызывает люминесценцию: водорода, углерода, азота, кислорода или фтора. И не надо рассказывать, что из воды при электролизе выделиться сильфиды цинка/меди и прочие люминофоры! А иного механизма нетеплового светового излучения высоких температур ЧТ - физика, увы, не знает.  

[Dmitri1960]

ОК, номинируйте на Нобеля

Сгорание вызывает нагрев, нагрев вызывает возбуждение атомных и молекулярных электронных уровней. Очень грубо говоря, 10000 градусов = 1 эВ, и примерно выше 1000-2000 градусов начинается заметное возбуждение электронных уровней с последующим излучением квантов в видимом диапазоне. После этого спектр излучения перестаёт адекватно приближаться спектром ЧТ, на спектр ЧТ накладывается линейчатый, так что пирометр (особенно с автоматическим вычислителем) начинает показывать та-а-акую чушь...

 

Простой опыт. Внесите в пламя бунзеновской или прочей газовой горелки хлористый стронций и хлористую медь и измерьте излучательную температуру пламени пирометром.

 

Кстати, то же самое с рентгеном. Пока напряжение ниже порога характеристического излучения для конкретного металла антикатода, трубка излучает белый спектр, максимум которого функционально связан с напряжением на трубке. Как только попёрло характеристическое излучение антикатода, белый рентген на его фоне теряется и никакой функциональной связи уже нет по определению.

Уважаемый Chaus, пирометр - прибор предельно глупый, как и все прочие измерительные приборы, которые построены элементарно на человеческом Знание законов Мироздания, не менее того! Он просто бесхитростно фиксирует то, что ему на вход подсунули, или Вы совершенно не понимаете термодинамический смысл понятия ТЕМПЕРАТУРА (как параметр/состояние окружающей субстанции).  И забудьте про рентген и прочие Черенковские излучения, тема о гремучке + спирт +бензин, ни одно из этих элементарных веществ их соединений  в принципе не даст нетеплового излучения до термоядерных температур. 

Изменено 27 Июня, 2014 в 19:39 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Рассказывайте эти сказки сисястым блондинкам-первокурсницам

Возможно Химические реакции поражают нетепловое излучение племени - Ваша цитата аккурат по деду Зигмунду Фрею , но никакая окислительная реакция не породит хемилюминесценцию, нет таких, или пока не открыты!

Не знаю как насчет блондинок, но вообще-то еще очень давно Семенов открыл такие реакции, например окисление паров белого фосфора, сероуглерода и даже водорода. И даже в инете легко можно найти описания хемилюминесценции при окислении - "Эти опыты подтвердили наличие хемилюминесценции — менее интенсивной при горении водорода, более явно вы­раженной в случае углеводородов и осо­бенно сильной у пламени, возникаю­щем при горении смесей углеводоро­дов с хлором". http://abiznes.com.ua/ssva/170-chemiluminiscenciya, есть еще масса ссылок и даже ссылок на диссертации описывающие это явление.

И не трогайте память Зигмунда Фрея, ладно блондинки, это понятно, но он то здесь причем.

Изменено 27 Июня, 2014 в 20:21 пользователем aversun

[Dmitri1960]

Не знаю как насчет блондинок, но вообще-то еще очень давно Семенов открыл такие реакции, например окисление белого фосфоре, сероуглерода и даже водорода. И даже в инете легко можно найти описания хемилюминесценции при окислении - "Эти опыты подтвердили наличие хемилюминесценции — менее интенсивной при горении водорода, более явно вы­раженной в случае углеводородов и осо­бенно сильной у пламени, возникаю­щем при горении смесей углеводоро­дов с хлором". http://abiznes.com.ua/ssva/170-chemiluminiscenciya, есть еще масса ссылок и даже ссылок на диссертации описывающие это явление.

И не трогайте память Зигмунда Фрея, ладно блондинки, это понятно, но он то здесь причем.

Еще раз, речь идет (как следует из названия темы) о продуктах электролиза воды с парами спирта и бензина (а не белого фосфора, сероуглерода или смеси углеводородов с хлором) которые в этих веществах не присутствую в принципе. Зачем Вы спорите с пирометром, Вином, Джинсом и прочими классиками? Что есть - то есть, ЧТ - не обманешь и нет там никакой хемилюминесценции. 

Изменено 27 Июня, 2014 в 20:26 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Еще раз, речь идет (как следует из названия темы) о продуктах электролиза воды с парами спирта и бензина (а не белого фосфора, сероуглерода или смеси углеводородов с хлором) которые в этих веществах не присутствую в принципе. Зачем Вы спорите с пирометром, Вином, Джинсом и прочими классиками? Что есть - то есть, ЧТ - не обманешь и нет там никакой хемилюминесценции. 

Нет,  не передергивайте. В данных постах речь идет об ваших измерениях температуры пламени, об этом вашем посте...

 

 Температура меряется пирометром, он показывает точку в факеле 5тС. Что еще не верится? На срезе форкамеры турбины реактивного истребителя лично намерял 7тС (ярко белый свет/цвет), топливо там керос с присадками и воздух-окислитель. В чем вопрос-то?

О намерянных вами температурах, которые никто кроме вас померять не смог. О том что ваш пирометр врет, и Вин с Джинсом и прочими классиками здесь не причем. О том, что вы меряете пирометром температуру пламени, газовой струи, свойства которых далеки от АЧТ. О том, что даже в ракетных двигателях с окислителем чистый кислород или фтор нет таких температур.

Изменено 27 Июня, 2014 в 20:58 пользователем aversun

[Dmitri1960]

Нет,  не передергивайте. В данных постах речь идет об ваших измерениях температуры пламени, об этом вашем посте...

 

О намерянных вами температурах, которые никто кроме вас померять не смог. О том что ваш пирометр врет, и Вин с Джинсом и прочими классиками здесь не причем. О том, что вы меряете пирометром температуру пламени, газовой струи, свойства которых далеки от АЧТ. О том, что даже в ракетных двигателях с окислителем чистый кислород или фтор нет таких температур.

Верно, о моих, но пирометр - калиброванный и никаких примесей, Вами упомянутых как вызывающих люминесценцию, в пламени нет и не было, то есть оснований не верить показаниям - нет. 

АЧТ - идеализация, его вообще нет, но я не вижу ни одного объективного основания отказаться от его модели при измерении градуса сжигания углеводорода. 

Прим. В ракетных двигателях градус сгорания РТ искусственно ограничивают, во избежание преждевременного абляционного сноса дюзы/КС. 

Изменено 27 Июня, 2014 в 21:10 пользователем Dmitri1960

[aversun]

Верно, о моих, но пирометр - калиброванный и никаких примесей, Вами упомянутых как вызывающих люминесценцию, в пламени нет и не было, то есть оснований не верить показаниям - нет. 

АЧТ - идеализация, его вообще нет, но я не вижу ни одного объективного основания отказаться от его модели при измерении градуса сжигания углеводорода. 

Прим. В ракетных двигателях градус сгорания РТ искусственно ограничивают, во избежание преждевременного абляционного сноса дюзы/КС. 

Насчет примесей, вы вероятно плохо представляете состав авиакеросина, там одних присадок мешок http://necton-sea.ru/articles/Reaktivnye_topliva_%28Prisadki_k_reaktivnym_toplivam%29/

Уменьшать температуру сгорания ракетного топлива можно, так было сделано ФАУ-2, но в в настоящее время ее никто не уменьшает, т.к. это связано с уменьшением удельного импульса. Да и как это можно сделать для современных топлив? Борются с высокой температурой сгорания другими способами, это охлаждение горючим самого материала сопла или пленочным охлаждением. Насчет абляционного износа дюзы в ЖРД слышу в первый раз, для ТТРД это может быть нормально и является одной из степеней защиты от преждевременного прогара, но в ЖРД то как этот процесс может проявляться, аблюция идет по металлу дюзы?

Приведите хоть одну ссылку, где померяны температуры подобные вашим для сходных условий.