Золочение алюминия

[Электро-химик]

В 12.12.2022 в 13:24, mirs сказал:

В данной беседе речь идёт про жидкости с содержанием иона меди, никеля итд.. минимум 100 грамм на литр..
Для нанесения гальванических покрытий..  С дебаевской длиной микроны и менее. ( Исходя из концентраций ).
И всё электрическое поле находится в пределах двойного электрического слоя.. В микронных расстояниях от электродов.
А в остальном объеме электролита электрического поля нет.. Это с моей стороны.. Раз уж Вы влезли в эту беседу..
Со стороны оппонента - делим вольты между элекродами на сантиметры между ними, получаем  величину электрического поля,

в котором двигаются эти плюс-ионы меди, никеля или ещё кого там от анода на катод. 100-летней давности взгляды ?

 

А как тогда катионы к катоду перемещаются, если там электрического поля нет? И диффузионное поле ещё не сформировалось? ну, например в первые минуты?

upd. и конвекции нет?

Изменено 12 Декабря, 2022 в 11:37 пользователем Электро-химик

[бродяга_]

12.12.2022 в 12:43, mirs сказал:

?

единицы измерения поля в диэлектрике?

[mirs]

12.12.2022 в 18:33, Электро-химик сказал:

А как тогда катионы к катоду перемещаются, если там электрического поля нет?

Диффузионно.

12.12.2022 в 18:41, бродяга_ сказал:

единицы измерения поля в диэлектрике?

начнём с того, что это вектор. И не в диэлектрике, а в какой нибудь точке диэлектрика.
Оно не везде одинаково. Ну а модуль  вектора таки да в Вольтах на сантиметр, или метр.

Изменено 12 Декабря, 2022 в 12:12 пользователем mirs

[mirs]

12.12.2022 в 18:33, Электро-химик сказал:

И диффузионное поле ещё не сформировалось?

Нету диффузионного поля. Градиент концентрации есть.. А насчет поля..хз.

12.12.2022 в 18:33, Электро-химик сказал:

ну, например в первые минуты?

Это не минуты, а микросекунды.

[бродяга_]

12.12.2022 в 15:07, mirs сказал:

И не в диэлектрике, а в какой нибудь точке диэлектрика.
Оно не везде одинаково. Ну а модуль  вектора таки да в Вольтах на сантиметр, или метр.

сам то понял что написал? модуль вектора может быть только между двух точек.

[mirs]

12.12.2022 в 19:20, бродяга_ сказал:

модуль вектора может быть только между двух точек

учите  матчасть..

12.12.2022 в 19:20, бродяга_ сказал:

сам то понял что написал?

ага

[Электро-химик]

В 12.12.2022 в 15:12, mirs сказал:

Нету диффузионного поля. Градиент концентрации есть.. А насчет поля..хз.

Это не минуты, а микросекунды.

Хорошо. В момент времени t=0 концентрация катионов меди что в растворе, что в приэлектродном слое катода (и анода тоже) одинакова. В момент времени t1=1с, часть ионов меди из приэлектродного слоя на катоде восстановилась и села в виде атомов. Концентрация катионов  на поверхности  стремится к нулю.Толщина слоя сравнима с толщиной диффузной части двойного слоя (микроны и менее, т.к. коэффициенты диффузии многих веществ в воде - это величины порядка 10^(-5) см^2/с - т.е. характерные времена сотни секунд). Скорость осаждения (равная силе тока электролиза) намного выше , чем скорость подвода вещества с помощью диффузии из глубины раствора (сантиметры и более). Фронт концентрационного градиента не успевает перемещаться от электрода в глубь раствора со скоростью, способной обеспечить реакцию восстановления катионов на катоде. Т.о. одной диффузией нельзя объяснить движение катионов к электроду. В электролите, находящемся в покое т.ж. остутствует и конвекция.

Так как же тогда переносятся катионы к катоду?

[mirs]

12.12.2022 в 19:29, Электро-химик сказал:

Фронт концентрационного градиента не успевает перемещаться от электрода в глубь раствора со скоростью, способной обеспечить реакцию восстановления катионов на катоде.

Вот когда этот фронт не успевает - выделяется водород. И следящий за процессом снижает ток катода. 

12.12.2022 в 19:29, Электро-химик сказал:

Скорость осаждения (равная силе тока электролиза) намного выше , чем скорость подвода вещества с помощью диффузии

Это откуда такие цифры?

12.12.2022 в 19:29, Электро-химик сказал:

Так как же тогда переносятся катионы к катоду?

В квазинейтральной среде со свободными зарядами электрические поля - невозможны.

[бродяга_]

12.12.2022 в 15:27, mirs сказал:

учите  матчасть..

напряжение есть разность потенциалов.

 

12.12.2022 в 15:07, mirs сказал:

да в Вольтах на сантиметр, или метр.

сам же согласился.

твои перлы можно сложить в большую кучу.

[mirs]

12.12.2022 в 19:38, бродяга_ сказал:

напряжение есть разность потенциалов.

Напряжение скаляр, а напряжённость поля - вектор, такова селяви.

И напряжённость поля Вы не можете измерить. Даже цифровым тестером.

Изменено 12 Декабря, 2022 в 12:42 пользователем mirs