Определение растворимости тетрадеканаля в этаноле

[StadoBobrov]

Здравствуйте, Уважаемые химики!

 

Мне необходимо определить растворимость тетрадеканаля в этаноле при комнатной температуре, попробовал взять за основу реакцию с реактивом Шиффа, построил калибровочную прямую по деканалю, который хорошо растворим в этаноле (зависимость оптической плотности на 580 нм от концентрации деканаля), и по ней получил концентрацию альдегида в растворе тетрадеканаля.

 

Имеет ли право на существование подобный метод ?

 

Какой еще метод можно использовать для решения данной задачи ?

 

Заранее спасибо!

[mypucm]

Метод, как бы, сам по себе не вызывает нареканий. Но - всем известный закон Бугера-Ламберта-Бера работает, вообще-то, не при всех концентрациях. Конкретно, при достаточно малых - всегда. Но... При слишком высоких концентрациях может и не выполняться. Причины: изменение сольватационных взаимодействий, и прочие тонкие субстанции. 

 

Есть подозрения, что Вы сюда на форум обратились именно потому что Ваша калибровочная прямая совсем не пряма, из-за отклонений при высоких концентрациях. Не берите в голову. Пусть калибровочная зависимость где-то кривится, этому есть объяснения. Наберите в Гугле про отклонения от закона Бугера-Ламберта-Бера, сразу все станет ясно. Не надо дергаться, Ваша эмпирическая калибровочная кривая вполне годится, даже если ее вид на прямую не похож.

[Arkadiy]

Вам нужно определить растворимость или концентрацию?,  Если растворимость, то одно добавлять к другому, пока не увидите расслоения,  это и будет предельная растворимость, если концентрацию, то можно по показателю преломления. обычно он меняется линейно от одного растворителя до другого

[StadoBobrov]

Спасибо за ответы!

mypucm,  

В основном я обратился на форум т.к. есть проблемы с пониманием самой реакции и подбором оптимальных концентраций фуксина и альдегида: с теченеием времени оптическая плотность растет (сначала быстро, потом замедляется), р-р становится все более фиолетовым и эта тенденция сохраняется в очень долгом временном диапазоне (до суток). Вызвано ли это тем, что просто реакция протекает так медленно, и это испаряется SO2 и р-р "портится"?

 

Arkadiy

 

Есть задача - получить гомогенный этанольный растовор тетрадеканаля с известной концентрацией альдегида с максимально высокой точностью, на сколько это возможно. Для добавления одного к другому до расслоения надо иметь р-р альдегида с известной концентрацией, и на глаз определить момент расслоения проблематично, как мне кажется.

По показателю преломления - интересная мысль, почитаю про этот метод подробнее.

[chemist-sib]

Реакция альдегидов с реактивом Шиффа протекает во времени, окраска развивается в течение нескольких единиц/десятков минут. Просто стандартизируйте условия фотометрирования, скажем, через 15-20 минут после добавления реактивов, при комнатной температуре. Можете - если уж совсем хорошо захочется сделать все - посмотреть на одной из концентраций альдегида динамику изменения оптической плотности (просто - мерить, мерить, мерить...) и выбрать время выхода аналитического сигнала на "плато". Успехов!

ЗЫ: и еще, по поводу определения концентрации расслоения: вспомните про фотометрию истинных растворов и нефелометрию - как только концентрация растворенного вещества превысит порог растворимости - раствор станет "мутным" - оптическая плотность (в видимом свете; длину волны выбрать самостоятельно) изменится скачком. Вот и установите "излом" на этом графике.

Изменено 20 Января, 2015 в 06:40 пользователем chemist-sib

[Arkadiy]

Спасибо за ответы!

mypucm,  

В основном я обратился на форум т.к. есть проблемы с пониманием самой реакции и подбором оптимальных концентраций фуксина и альдегида: с теченеием времени оптическая плотность растет (сначала быстро, потом замедляется), р-р становится все более фиолетовым и эта тенденция сохраняется в очень долгом временном диапазоне (до суток). Вызвано ли это тем, что просто реакция протекает так медленно, и это испаряется SO2 и р-р "портится"?

 

Arkadiy

 

Есть задача - получить гомогенный этанольный растовор тетрадеканаля с известной концентрацией альдегида с максимально высокой точностью, на сколько это возможно. Для добавления одного к другому до расслоения надо иметь р-р альдегида с известной концентрацией, и на глаз определить момент расслоения проблематично, как мне кажется.

По показателю преломления - интересная мысль, почитаю про этот метод подробнее.

Видимо это портится раствор, фуксин -непрочный краситель и может просто окисляться кислородом воздуха, на него может влиять свет.

может вам подобрать другой реактив на альдегид, например динитрофенилгидразин. 

[Arkadiy]

Видимо это портится раствор, фуксин -непрочный краситель и может просто окисляться кислородом воздуха, на него может влиять свет.

может вам подобрать другой реактив на альдегид, например динитрофенилгидразин. 

Если наблюдается расслоение, то  к альдегиду добавьте немного спирта , перемешайте и осторожно пипеткой отберите каплю спиртового слоя для измерения коэффициента преломления и по нему рассчитайте растворимость альдегида в спирту.

[StadoBobrov]

Реакция альдегидов с реактивом Шиффа протекает во времени, окраска развивается в течение нескольких единиц/десятков минут. Просто стандартизируйте условия фотометрирования, скажем, через 15-20 минут после добавления реактивов, при комнатной температуре. Можете - если уж совсем хорошо захочется сделать все - посмотреть на одной из концентраций альдегида динамику изменения оптической плотности (просто - мерить, мерить, мерить...) и выбрать время выхода аналитического сигнала на "плато". Успехов!

 

 

Спасибо Обнаружил еще одну проблему о которой раньше не подумал, если брать большую концентрацию реактива Шиффа (как я раньше и делал), то это может привести к осаждению альдегида, т.к. раствор водный, если же брать маленькую концентрацию, то даже чистый спирт без альдегида окрашивает р-р, не уверен что получится на этом фоне увидеть влияние альдегида.

 

ЗЫ: и еще, по поводу определения концентрации расслоения: вспомните про фотометрию истинных растворов и нефелометрию - как только концентрация растворенного вещества превысит порог растворимости - раствор станет "мутным" - оптическая плотность (в видимом свете; длину волны выбрать самостоятельно) изменится скачком. Вот и установите "излом" на этом графике.

 

Было бы здорово, конечно, но для этого надо добавлять раствор альдегида с известной заранее концентрацией к спирту, а получение такого раствора и является главной задачей

 

 

Видимо это портится раствор, фуксин -непрочный краситель и может просто окисляться кислородом воздуха, на него может влиять свет.

может вам подобрать другой реактив на альдегид, например динитрофенилгидразин. 

 

Вариант с динитрофенилгидразином очень интересен, Вы можете подсказать где почитать про методику? А то гуглится очень с трудом, пока не нашел.

[chemist-sib]

Немного не понял про первую проблему. Если мешает большая концентрация альдегида - перейдите в область меньших концентраций - скажем, рпазбавляйте все свои пробы заранее раз в 5-10-25... Если "мешается" спирт-растворитель - фотометрируйте относительно холостой пробы в этим самым спиртом (либо заранее почистите его от альдегидов каким-нибудь восстановителем). Про альтернативную реакцию с 2,4-динитрофенилгидразином: "для затравки" посмотрите вот здесь -

http://www.xumuk.ru/toxicchem/164.html

- эта реакция в количественном варианте применяется в судебной химии для определения хлорофоса (после щелочного гидролиза до дихлорацетальдегида). Стандартизируйте условия и - в путь!

[Arkadiy]

Спасибо Обнаружил еще одну проблему о которой раньше не подумал, если брать большую концентрацию реактива Шиффа (как я раньше и делал), то это может привести к осаждению альдегида, т.к. раствор водный, если же брать маленькую концентрацию, то даже чистый спирт без альдегида окрашивает р-р, не уверен что получится на этом фоне увидеть влияние альдегида.

 

 

Было бы здорово, конечно, но для этого надо добавлять раствор альдегида с известной заранее концентрацией к спирту, а получение такого раствора и является главной задачей

 

 

 

Вариант с динитрофенилгидразином очень интересен, Вы можете подсказать где почитать про методику? А то гуглится очень с трудом, пока не нашел.

возможно что-то есть в учебниках по аналитической химии, это стандартный реактив на альдегиды