Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые Аналитики.

 

 Не нашла подобного вопроса в других темах, поэтому создаю новую. Если что не так, надеюсь, что меня поправят.

 

Приступаю к работе по ГОСТ «28396-89 (CT СЭВ 6540-88) Зерновое сырье, комбикорма. Метод определения патулина»

 

 В данной методике требуется индикатор «о-дианизидин», реагент достаточно редкий для нашей лаборатории (какое-то время по этой методике не работали). В шкафу нашлась баночка с надписью Fast Blue B Salt (на русском, видимо, будет как «Прочный синий Б соль»).

 На некоторых сайтах название этого вещества приводится как синоним искомого о-дианизидина. А на некоторых – нет. По-моему, большую часть Яндекса по этой теме прошарила.

 

Кто работает с этими веществами и/или по приведённой методике, подскажите, пожалуйста, являются ли О-ДИАНИЗИДИН и ПРОЧНЫЙ ГОЛУБОЙ Б СОЛЬ аналогами (т.е можно ли прочный голубой использовать в методике вместо о-дианизидина)?

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте, уважаемые Аналитики.

 

 Не нашла подобного вопроса в других темах, поэтому создаю новую. Если что не так, надеюсь, что меня поправят.

 

Приступаю к работе по ГОСТ «28396-89 (CT СЭВ 6540-88) Зерновое сырье, комбикорма. Метод определения патулина»

 

 В данной методике требуется индикатор «о-дианизидин», реагент достаточно редкий для нашей лаборатории (какое-то время по этой методике не работали). В шкафу нашлась баночка с надписью Fast Blue B Salt (на русском, видимо, будет как «Прочный синий Б соль»).

 На некоторых сайтах название этого вещества приводится как синоним искомого о-дианизидина. А на некоторых – нет. По-моему, большую часть Яндекса по этой теме прошарила.

 

Кто работает с этими веществами и/или по приведённой методике, подскажите, пожалуйста, являются ли О-ДИАНИЗИДИН и ПРОЧНЫЙ ГОЛУБОЙ Б СОЛЬ аналогами (т.е можно ли прочный голубой использовать в методике вместо о-дианизидина)?

  

 

Тут имеется изрядная путаница. В каталоге Сигмы есть

"о-дианизидин (3,3'-диметоксибензидин)" и

"Fast Blue B Salt" (3,3'-диметоксибифенил-4,4'-бис(диазоний) гексахлорцинкат), это совершенно разные вещества, хотя и родственные (второе - продукт диазотирования первого).

Тем не менее, в каталогах красителей и индикаторов сплошь и рядом пишут "Прочный Синий Б соль (о-дианизидин)".

Вопрос в том - что имеется в виду в самой методике под названием "о-дианизидин". 

Подозреваю, что это всё-таки "Прочный Синий Б соль", но настаивать на этом не берусь.

А как он по методике используется?

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Большое вам, yatcheh, спасибо за точное объяснение, я эту информацию уже давно искала.

Получается, что вещества ( о-дианизидин и Прочный Синий) разные, но есть шанс, что в данной методике автор их всё равно в одну кучу собрал.

 Используется, если вкратце, так. По ГОСТ 28396-89 (CT СЭВ 6540-88) «Зерновое сырье, комбикорма. Метод определения патулина» патулин после экстракции разделяют тонкослойной хроматографией. И прокрашивают с помощььью этого индикатора. Рядом наносят пробы стандартных образцов патулина.

 

  Прокрашивается патулин путем помещения в хлорную камеру (эксикатор или хроматографическая ванночка с KMnO4 и HCl 1:1), затем – опрыскать раствором этого о-дианизидина в муравьиной кислоте.

Если всё в порядке, то пятна патулина (токсина, создаваемого гнилостными микрокультурами в плодах и овощах) будут видны в ультрафиолетовом свете как желто-зелёные флюоресцирующие пятна. 

 Очень подробно не пишу, вы, наверное, и без меня всё знаете.   :rolleyes:  

 

 Попробую-ка заменить этот о-дианизидин на Fast Blue B, рискну, т.к потери, в случае неудачи, не будут значительными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

  Прокрашивается патулин путем помещения в хлорную камеру (эксикатор или хроматографическая ванночка с KMnO4 и HCl 1:1), затем – опрыскать раствором этого о-дианизидина в муравьиной кислоте.

Если всё в порядке, то пятна патулина (токсина, создаваемого гнилостными микрокультурами в плодах и овощах) будут видны в ультрафиолетовом свете как желто-зелёные флюоресцирующие пятна. 

 

 Попробую-ка заменить этот о-дианизидин на Fast Blue B, рискну, т.к потери, в случае неудачи, не будут значительными.

 

 

Хм... Из способа применения ничего не извлечь. Раствор самого о-дианизидина в муравьиной кислоте вполне может давать специфическую цветную реакцию с этим самым патулином. С другой стороны, в той же Сигме про Fast Blue B salt пишут "используется как индикатор при тонкослойной хроматографии афлатоксинов". Без поллитры эксперимента не разберёссе :)

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Это вы верно заметили. .  тогда, пожалуй, мне следует взяться за поллитру  :az:  то есть, за експеримент     :rolleyes:

а вообще  . . . .  убила бы, кто такие обобщённые ГОСТы пишет, взяли бы сразу неясные моменты получше прописали. Они же там наверху главные, значит, всё знают    :au:


 Вы мне, кстати, невероятно помогли прояснить ситуацию с этими красителями.

  Если нетрудно помочь уменьшить моё невежество, скажете, что это за каталог Сигмы такой? 

(похоже, что ещё один достоверный источник сведений, с которым любому сведущему аналитику надлежит быть знакомым)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  Благодарствую за информацию.

  Кажись, не работает эта цинковая соль дианизидина в случае с прокрашиванием патулина. Вместо флуоресценции пятен токсина на хроматографической пластине - темная, поглощающая всё УФ-излучение область.

 Есть ещё небольшой шанс, что свечение проявится после (в случае с бензидином при окраске патулина свечение появилось не в тот же самый вечер). Наверное, всё-таки лучше поискать Настоящий О-Дианизидин, а не егойную соль (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  Если нетрудно помочь уменьшить моё невежество, скажете, что это за каталог Сигмы такой? 

(похоже, что ещё один достоверный источник сведений, с которым любому сведущему аналитику надлежит быть знакомым)

 

Это каталог реактивов от Sigma-Aldrich. У меня он валяется ещё за 1995 год. Вообще, они каждый год выходят. Что очень удобно - они там дают синонимы, формулы, основные физ. свойства и даже ссылки на литературу по использованию. Там зачастую можно то найти, шо ни в каких справочниках не найдёшь.

 

Прочный синий Б это не о-дианизидин, а цинковая соль его диазо- (моно- или бис- не помню)

 

Бис. Уже упомянут этот факт  (см. выше в теме) :)

 

  Благодарствую за информацию.

  Кажись, не работает эта цинковая соль дианизидина в случае с прокрашиванием патулина. Вместо флуоресценции пятен токсина на хроматографической пластине - темная, поглощающая всё УФ-излучение область.

 Есть ещё небольшой шанс, что свечение проявится после (в случае с бензидином при окраске патулина свечение появилось не в тот же самый вечер). Наверное, всё-таки лучше поискать Настоящий О-Дианизидин, а не егойную соль (

 

Вполне возможно, что это всё-таки сам дианизидин. Растворять диазониевую соль в муравьиной кислоте как-то не комильфо, а вот такой диамин - в самый раз.

 

Кстати, осторожнее с ним, о-дианизидин - доказанный канцероген.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Благодаря своевременным и подробным разъяснениям yatcheh заданный вопрос для меня стал полностью ясен. Ещё раз премного вас благодарю.

 Предлагаю модераторам закрыть данную тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Кстати, осторожнее с ним, о-дианизидин - доказанный канцероген.

Как в прочем и о-толидин и бензидин.И их с середины 70-ых в СССР запретили к производству.Страна закупала импортом.

Цинковый комплекс диазониевой соли о-дианизидина, который являлся красителем также закупался импортом,но в силу дороговизны этого красителя в текстильной промышленности бывшего СССР почти не применялся и был вытеснен более дешевыми отечественными красителями...В литературе по прежнему много методик с применением в качестве аналитического реагента Прочного синего Б  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...