Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
gaunt

Для теплового насоса

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте !

 

Для чего нужно - для теплового насоса ...Есть мысль и желание использовать ПНД трубы в геотермальном тепловом насосе , для отопления дома . Надо сказать , на сегодня используется медь ...

Тепловой насос - кондиционер наоборот . Т.е. внутри ПНД трубы должен находится фреон . 

 

Всякие теплопроводящие свойства ПНД100(80) вполне попадают в условия .

Температура в земле , максимум 20 градусов . ПНД труба вполне справится с давлением , создаваемым фреоном (0.5-10 атмосфер) .

Не гниет , ток не проводит , дешева . В общем одни плюсы .

 

Но есть проблемы :

 

1 Как кустарным способом соединить медную трубу с ПНД . 

Чисто практически имею опыт соединения меди и ПП посредством термоусадочной трубки, применяемой в связи для заделки муфт кабеля. На воде стоит нормально .

Буду признателен за советы в этом плане .

 

2 Как поведет себя фреон , в плане диффузии через стенку ПНД . 

Предполагаются диаметры 10,12,16,20мм с толщиной стенки 2мм .

Предполагается в качестве фреона бутан , изобутан,пропан,р22 и р134а .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какой смысл гонять фреон по длинному контуру из ПНД труб ? Сама установка может быть вполне компактной . В гугле полно картинок по запросу геотермальный тепловой насос .

post-106956-0-60931900-1422563311_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В вашем рисунке присутствуют два теплообменника .

В реальных качественных насосах стоят паянные плоские теплообменники . Ценник на них запредельный и в у.е.

Но главное - не цена . Страдает эффективность теплового насоса .

Теплообменник на стороне испарителя означает 15% потери эффективности термодинамического цикла .

Прибавьте сюда расходы на принудительную прокачку воды(гликоля) , которая переносит тепло из грунта в теплообменник ...

Реальная разница будет 20-30% , в зависимости от нужной температуры конденсации .

 

Сейчас ДХ контур = контур прямого испарения , делают из меди . В грунте , по существу скорее теплоизоляторе , хорошие теплопроводные свойства меди невостребованы . ПНД вполне позволяет снять 10-20вт с метра трубы , этого более чем достаточно . 

Думаю , нынешние ценники на медь озвучивать неприлично . 

Изменено пользователем gaunt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну  тут можно рассуждать с разных точек зрения . С точки зрения надежности , утечки фреона в трубах зарытых в землю искать довольно проблематично . Но в том же гугле полно информации по запросу " трубы газовые ПНД "

Горючий газ , под давлением , мало ли что может произойти , кого назначат виноватым ? А если производитель сам гарантирует , тогда другой вопрос . 

Вот такие вот соображения по этому поводу .

Изменено пользователем Mihail69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Утечка не страшна . Трубы расчитаны на 16-25 атмосфер , будет отсилы 5 .

Страшна диффузия через стенку полиэтилена толщиной 2мм .

К сожалению , разобраться мне с этим вопросом нереально . Институт закончил 20лет назад совсем по другой тематике .

Те вещи , что попадаются в сети слишком сложные . Мне бы ответ или табличку какую .

 

Ну и нужен совет , что можно использовать в качестве клея-герметика в соединении медь-ПНД.

 

Ну  тут можно рассуждать с разных точек зрения . С точки зрения надежности , утечки фреона в трубах зарытых в землю искать довольно проблематично . Но в том же гугле полно информации по запросу " трубы газовые ПНД "

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Утечка не страшна . Трубы расчитаны на 16-25 атмосфер , будет отсилы 5 .

Страшна диффузия через стенку полиэтилена толщиной 2мм .

К сожалению , разобраться мне с этим вопросом нереально . Институт закончил 20лет назад совсем по другой тематике .

Те вещи , что попадаются в сети слишком сложные . Мне бы ответ или табличку какую .

 

Ну и нужен совет , что можно использовать в качестве клея-герметика в соединении медь-ПНД.

Много раз наблюдал как полиэтиленовая тара пропускает через стенку растворители, не думаю, что фреон окажется в этом отношении чем-то хуже.

В металлопластиковых трубах для блокировки диффузии как раз и делают металлический слой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Размер молекулы кислорода намного меньше того же пропана . 

Будет ли являтся пропан растворителем для ПНД ?

Будет ли Хладагент R134a являтся растворителем для ПНД ? Или наличие фтора наоборот усилит процесс стеклования ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот здесь написано

Тетрафторэтан

что пластмассы набухают.

и значит наверняка,со-временем разгерметизируются

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Написано - незначительно набухают . Насколько незначительно и приводит ли это "незначительно" к значительной диффузии ?

Впрочем , наиболее интересный вариант это бутан и пропан . По ним есть какие-то мысли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Написано - незначительно набухают . Насколько незначительно и приводит ли это "незначительно" к значительной диффузии ?

Впрочем , наиболее интересный вариант это бутан и пропан . По ним есть какие-то мысли ?

Если набухают, то он будет мигрировать, особенно хорошо это будет под давлением, т.е наверняка будет просачиваться через трубу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...