Может ли количество электронов в атоме быть больше количества протонов?

[kap100]

Вопрос - может ли количество электронов в атоме быть больше количества протонов? 

[yatcheh]

Вопрос - может ли количество электронов в атоме быть больше количества протонов? 

 

Да запросто! Это будет просто отрицательно заряженный ион (анион). В супе, например, полно таких атомов плавает (Cl^-)

[kap100]

Спасибо!

[kap100]

Да запросто! Это будет просто отрицательно заряженный ион (анион). В супе, например, полно таких атомов плавает (Cl^-)

Возник новый вопрос. Может ли ион быть отдельным САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ атомом, с количеством электронов, не соответствующим количеству протонов? Или ион это атом, контактирующий с другим атомом, у которого он либо отбирает электрон, становясь анионом, либо отдаёт свой, становясь катионом? В результате чего в данной группе количество электронов всё-равно остаётся равным количеству протонов. Интересует именно ОТДЕЛЬНЫЙ атом, а не группа атомов (молекула). 

[yatcheh]

Возник новый вопрос. Может ли ион быть отдельным САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ атомом, с количеством электронов, не соответствующим количеству протонов? Или ион это атом, контактирующий с другим атомом, у которого он либо отбирает электрон, становясь анионом, либо отдаёт свой, становясь катионом? В результате чего в данной группе количество электронов всё-равно остаётся равным количеству протонов. Интересует именно ОТДЕЛЬНЫЙ атом, а не группа атомов (молекула). 

 

В газовой фазе ионы ведут вполне самостоятельное существование. Это, собственно, и в жидкости возможно, если отвлечься от того факта, что в жидкости ионы сольватированы, т.е. взаимодействуют с молекулами растворителя. 

Получить ион можно разными способами, но исходником всегда будет нейтральный атом (нейтральная молекула или кристалл). Можно получить в каком-то объёме плазму - смесь катионов и анионов, но в целом этот объём будет нейтральным. Можно из этого объёма удалить часть ионов одного знака, тогда этот объём будет заряжен, но удалённые противоионы надо куда-то деть, где-то их держать. Можно удалить их хоть за орбиту Плутона, но разделение зарядов останется, ибо Вселенная наша электрически нейтральна, а электрический заряд не может исчезнуть, благодаря фундаментальному закону сохранения заряда.

В результате - у каждого иона где-то в мире болтается противоион.

 

Вспомнилась фейнмановская байка, где профессор на лекции вопрос задаёт студенту: "Как вы думаете, если переместить из моего тела в ваше 10% электронов, в моём теле содержащихся, велика ли будет сила притяжения между нами? Она будет довольно велика, больше, чем сила притяжения Луны к Земле!".  Тут надо сказать, что силы, разрывающие тело профессора будут не менее мощными (ионы одного знака отталкиваются).

Так что, оперировать с отдельными ионами ещё можно, а вот получить хоть сколько-нибудь значительное количество свободных ионов (удалив противоионы в соседнюю комнату) будет весьма сложно

Изменено 16 Апреля, 2015 в 20:28 пользователем yatcheh

[kap100]

В газовой фазе ионы ведут вполне самостоятельное существование. Это, собственно, и в жидкости возможно, если отвлечься от того факта, что в жидкости ионы сольватированы, т.е. взаимодействуют с молекулами растворителя. 

Получить ион можно разными способами, но исходником всегда будет нейтральный атом (нейтральная молекула или кристалл). Можно получить в каком-то объёме плазму - смесь катионов и анионов, но в целом этот объём будет нейтральным. Можно из этого объёма удалить часть ионов одного знака, тогда этот объём будет заряжен, но удалённые противоионы надо куда-то деть, где-то их держать. Можно удалить их хоть за орбиту Плутона, но разделение зарядов останется, ибо Вселенная наша электрически нейтральна, а электрический заряд не может исчезнуть, благодаря фундаментальному закону сохранения заряда.

В результате - у каждого иона где-то в мире болтается противоион.

Разобрался немного в плазме и свободных ионах. Понял, что свободный ион в плазме это атом потерявший электрон и ставший, в результате этого, положительным ионом.

Но вопрос остался, только более точный - Может ли свободный атом (либо в плазме, либо ещё где-то) иметь ЛИШНИЙ электрон? Повторяю, атом не связанный в молекуле, а ОТДЕЛЬНЫЙ атом с лишним электроном. 

[dmr]

Некоторое конечное время-это называется ион. При электролизере бинарных в-в, например.

[yatcheh]

Разобрался немного в плазме и свободных ионах. Понял, что свободный ион в плазме это атом потерявший электрон и ставший, в результате этого, положительным ионом.

Но вопрос остался, только более точный - Может ли свободный атом (либо в плазме, либо ещё где-то) иметь ЛИШНИЙ электрон? Повторяю, атом не связанный в молекуле, а ОТДЕЛЬНЫЙ атом с лишним электроном. 

 

Может. Если сродство атома к электрону достаточно, то отрицательный ион в плазме - обычное дело.

Для этого, он, конечно, должен этот электрон у кого-то реквизировать.

Изменено 18 Апреля, 2015 в 11:32 пользователем yatcheh

[bookreader]

Может. Если сродство атома к электрону достаточно, то отрицательный ион в плазме - обычное дело.

Для этого, он, конечно, должен этот электрон у кого-то реквизировать.

Я уточню вопрос: что заставляет нейтральный атом или молекулу притянуть и удерживать избыточные электроны?

И что из себя представляет "конвенциональная" модель отрицательного иона?

[M_GM]

Хотя атом в целом электронейтрален, но он содержит положительно заряженное ядро. И это ядро притягивает к себе любые отрицательно заряженные частицы, находящиеся на любом расстоянии от него (но с силой обратно пропорциональной квадрату расстояния). И если силы притяжения электрона к ядру этого атома оказываются больше, чем силы притяжения к другим телам находящимся в пространстве, то электрон образует с этим атомом единую систему, теперь уже имеющую избыточный отрицательный заряд и называемую - ион.