Валентность и степень окисления.

[chemister2010]

Кажется все-таки возможна дробная степень окисления у одного атома - при делокализации заряда. Например, в катионе C6F6+ или бороводородных анионах.

[Вольный Сяншен]

04.06.2023 в 16:17, chemister2010 сказал:

Кажется все-таки возможна дробная степень окисления у одного атома - при делокализации заряда. Например, в катионе C6F6+ или бороводородных анионах.

Так то оно так, только есть ли смысл применения понятия степень окисления к таким частица? Вне контекста химических реакций (то есть просто в устойчивых молекулах или ионах) степень окисления мало о чём говорит. Если в формальдегиде у углерода 0, а в SO3 у серы +6, это ничего не говорит об их реальных зарядах. 

А вот в реакции меняется окружение конкретного атома, и тогда формально можно считать, что именно на нём и был сосредоточен заряд. А в какой мере он был делокализован до реакции уже не важно. 

[yatcheh]

04.06.2023 в 16:17, chemister2010 сказал:

Кажется все-таки возможна дробная степень окисления у одного атома - при делокализации заряда. Например, в катионе C6F6+ или бороводородных анионах.

 

А в каких единицах измеряется степень окисления? В единичных зарядах? Тогда дробная степень не имеет физического смысла, несмотря ни на какие делокализации. Тут она проявляет свою формально-бюрократическую природу. А вот будучи формально-бюрократической, она может принимать любые приписываемые ей значения.

Зачем натягивать сову на глобус? Зачем ограниченную по своей сути формальную модель пытаться применить там, где она просто не работает? 

А если уж делать такую модель общей - то какой догмат химии вам мешает распространить само понятие "степени окисления" на группу атомов? Где СО отдельного атома - частный случай (n = 1)?

Тогда вы можете с полным основанием толковать о комбинации вкладов отдельных атомов в общую величину СО, при этом допуская, что эти вклады могут быть различными. 

Тут же такой оперативный простор открывается, такие возможности моделирования! 

А вы всё мусолите эту древнюю концепцию. Надо дальше двигаться!

 

Изменено 4 Июня, 2023 в 19:27 пользователем yatcheh

[chemister2010]

Есть ли связи в молекулах которые нельзя объяснить методом молекулярных орбиталей?

[Вадим Вергун]

05.01.2024 в 16:37, chemister2010 сказал:

Есть ли связи в молекулах которые нельзя объяснить методом молекулярных орбиталей?

Двухэлектронные трехцентровые связи. Например в молекулах боранов.

[popoveo]

Когда-то в юности читал статейку про степень окисления с точки зрения квантовой механики. К сожалению, КМ я тогда не знал. Но насколько помню, степень окисления там рассчитывалась как вероятность появления "чужих" / отсутствия "своих" электронов в определенной области атома, у которого считается СО. И что сильнее всего запомнилось, так это то, что СО не может быть целым для более-менее сложных соединений. Например, для железа в карбониле при расчетах получалось что-то около +0.13, а у кислорода в HOF - +0.33. И доказывалось, что при нулевом СО эти соединения вообще не могут существовать с точки зрения КМ.

Изменено 5 Января, 2024 в 15:54 пользователем popoveo

[Вольный Сяншен]

05.01.2024 в 17:12, Вадим Вергун сказал:

Двухэлектронные трехцентровые связи. Например в молекулах боранов.

Ну для диборана по крайней мере МО можно нарисовать достаточно легко.

05.01.2024 в 18:53, popoveo сказал:

СО не может быть целым для более-менее сложных соединений

Это заряд у них не может быть целым, а СО всё таки это формальная величина и почти всегда она целочисленна.

[popoveo]

05.01.2024 в 22:56, Вольный Сяншен сказал:

Это заряд у них не может быть целым, а СО всё таки это формальная величина и почти всегда она целочисленна.

Это уже не ко мне, а к авторам статьи. Там именно СО рассматривали.

[yatcheh]

05.01.2024 в 18:58, popoveo сказал:

Это уже не ко мне, а к авторам статьи. Там именно СО рассматривали.

 

Ну, так это просто попытка придать понятию СО физический смысл. Хотя в этом и нет никакой надобности. Есть модель - зачем её натягивать как сову - на весь глобус? Всё равно где-нить порвётся. 

[chemister2010]

Есть понятие электронной плотности. Его можно определить физически рентгеновскими методами. Исходя из этого определяют реальные заряды на атомах.

 

05.01.2024 в 17:12, Вадим Вергун сказал:

Двухэлектронные трехцентровые связи. Например в молекулах боранов.

 

Здесь https://chem21.info/page/047205039039180099062203197214077160082157016239/

вроде приведено описание метода МО для сложных боранов.