Способы этерификации

[химик-философ]

Давайте не будем подменять понятия. 

 

Этерификация - получение сложных эфиров взаимодействием кислот со спиртами. Точка.

 

ИМХО, "этерификация альдегидов" - неуместное употребление вполне однозначного термина.

Не а. Любое получение эфиров (не обязательно сложных) это этерификация.

 

Семантический дрейф: http://ru.knowledgr.com/01544335/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Изменено 2 Мая, 2015 в 15:48 пользователем химик-философ

[yatcheh]

Не а. Любое получение эфиров (не обязательно сложных) это этерификация.

 

Семантический дрейф: http://ru.knowledgr.com/01544335/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Это скорее не к семантике относится, а к общей тенденции упрощения (я бы сильнее выразился - упрощенчества) языка. Язык химии не в силах избегнуть этой напасти.. 

 

Только-только я хотел дополнить своё предыдущее сообщение, дабы не сочли меня начетником.

Известный пример - "реакция конденсации", получившая своё название благодаря тому факту, что в некой реакции из двух веществ получается третье, и при этом выделяется вода. Впоследствии это название было распространено на все случаи, когда в реакции образуется "отход" в виде продукта, который исследователя не интересует. Это ещё можно понять. Но вот "альдольная конденсация", "ацилоиновая" и прочие подобного рода - это уже не имеет к "конденсации" в истинном смысле вообще никакого отношения. Хотя для этих реакций бытовало хорошее название "уплотнение", ныне напрочь забытое.

 

Я вполне себе отдаю отчёт, что ссать против ветра бессмысленно, но мне, сука, жаль, когда язык теряет своё богатство выразительных средств в угоду нуждам так называемой "коммуникации" 

Изменено 2 Мая, 2015 в 16:02 пользователем yatcheh

[yatcheh]

Зачем на сайт лесть? Книжку почитать слабо?

"лезть" 

лесть

[NLVN]

Давайте не будем подменять понятия. 

 

Этерификация - получение сложных эфиров взаимодействием кислот со спиртами. Точка.

 

ИМХО, "этерификация альдегидов" - неуместное употребление вполне однозначного термина.

Думаю, что ТС интересовали именно методы, а скорее, методики получения сложных эфиров

[yatcheh]

Думаю, что ТС интересовали именно методы, а скорее, методики получения сложных эфиров

 

Скорее всего - так. Я лишь попытался воззвать к здравому смыслу. Зачем вообще нужны термины, если им можно придавать любой удобный смысл - как заблагорассудится?

Неряшливость в терминологии - отражение мутности, неясности мышления. И ссылки на "семантический дрейф" - это пустое оправдание собственной лености ума и слабого вокабуляра.

Изменено 2 Мая, 2015 в 21:03 пользователем yatcheh

[NLVN]

Скорее всего - так. Я лишь попытался воззвать к здравому смыслу. Зачем вообще нужны термины, если им можно придавать любой удобный смысл - как заблагорассудится?

Неряшливость в терминологии - отражение мутности и неясности мышления. И ссылки на "семантический дрейф" - это пустое оправдание собственной лености ума.

согласен с вами, но изменение терминологии со временем - это неумолимый процесс вне нашего хотения. Как-то в одном учебнике по органике (издания 50-х годов) прочитал, что, оказывается, реакция спиртов с конц HCl - это тоже, оказывается, этерификация! И галогениды там проходили по разделу "сложные эфиры". Вот так вот.

[hroniker]

Думаю, что ТС интересовали именно методы, а скорее, методики получения сложных эфиров

Методики - да.

"Получения сложных эфиров" - нет. Именно этерификации, в том смысле как сказал yatcheh

 

Зачем на сайт лесть? Книжку почитать слабо?

Как сказал один профэссор - первый источник знаний, это обращение к знающему человеку.

[terri]

 

Но вот "альдольная конденсация", "ацилоиновая" и прочие подобного рода - это уже не имеет к "конденсации" в истинном смысле вообще никакого отношения. Хотя для этих реакций бытовало хорошее название "уплотнение", ныне напрочь забытое.

 

Абсолютно согласна!

При "альдольной конденсации" происходит именно уплотнение. Например, формальдегид к пропионовому уплотняется в форме метилола. И никакой воды, соответственно, не образуется.

 

По теме.

Мне очень интересно, если воду из системы кислоты, спирта и кислого катализатора не удалят, таки вообще никаких следов эфира нельзя ожидать или все же какое-то равновесие установится?

[yatcheh]

 

По теме.

Мне очень интересно, если воду из системы кислоты, спирта и кислого катализатора не удалят, таки вообще никаких следов эфира нельзя ожидать или все же какое-то равновесие установится?

 

 

Этерификация обратима, поэтому в любом случае получится равновесная система. И содержание эфира там может быть весьма значительным.

[NLVN]

Этерификация обратима, поэтому в любом случае получится равновесная система. И содержание эфира там может быть весьма значительным.

как-то считал термодинамику этерификации уксусной кислоты этанолом. по стандартным данным Кс = 0,043. Конечно, не следы эфира, но и значительное количество без отгонки воды тоже не получится, даже если исходники без воды брать.