Хлорат калия

[mrDIMAS]

Получением хлоратов натрия\калия засран забит весь форум. Но все же спрошу еще раз.

 

У Карякина описан синтез хлората калия электролизом раствора хлорида калия при токе 5 А (25 см² при плотности тока 0,2 А\см² ) в течение 14 часов. Я посчитал массу хлората по закону Фарадея в маткаде и получил 53 г. Где я ошибся? Или может Карякин ошибся?

 

P.S. Где в Санкт-Петербурге можно купить аноды ОРТА или платинированный титан?

Изменено 21 Мая, 2015 в 08:30 пользователем mrDIMAS

[mypucm]

На счет анодов. Гугль в помощь. Продают. Но можно обойтись и графитом. Если читали все засранное забитое, то популярна двуокись свинца.

 

Дихромат таки явно пойдет как окислитель. Его Вы учли?

[mrDIMAS]

Нет, дихромат не учитывал. Неужели 1 г дихромата так сильно повышает выход? Я не особо хочу связываться с канцерогенами.

 

Графита у меня много, где-то 5-6 кг листов 5мм х 70мм х 50мм. Надоело отстаивать\фильтровать графитовую пыль. К тому же я ставлю 3 ячейки последовательно при напряжении 14 В в сумме.

Изменено 21 Мая, 2015 в 09:11 пользователем mrDIMAS

[Eddie]

Дихромат или хромат там не обязателен, просто с ним выход будет выше. Он будет мешать восстановлению хлорат-иона на катоде, поэтому польза от него есть.

 

Насчет выхода, получение хлората электролизом возможно двумя способами - чисто электрохимическим, расчет по которому Вы привели; и химическим, когда происходит диспропорционирование гипохлорит-ионов на хлорат-ион и хлорид. Чем выше температура электролита, тем больше преобладает термическое диспропорционирование над электрохимической реакцией.

 

Впрочем, не исключены и опечатки у Карякина, так что только практика покажет, сколько хлората у Вас получится.

[yatcheh]

Насчет выхода, получение хлората электролизом возможно двумя способами - чисто электрохимическим, расчет по которому Вы привели; и химическим, когда происходит диспропорционирование гипохлорит-ионов на хлорат-ион и хлорид. Чем выше температура электролита, тем больше преобладает термическое диспропорционирование над электрохимической реакцией.

 

 

Воля ваша, но это херня полная! Выход хлората, при любом соотношении механизмов, зависит только от количества электричества. По-вашему, при 100% "преобладании термического диспропорционирования" ток вообще не нужен? Нагреть раствор хлорида посильнее - и все дела?   Выход по току может быть меньше, но никак не больше теоретического.

Изменено 21 Мая, 2015 в 10:01 пользователем yatcheh

[Eddie]

Воля ваша, но это херня полная! Выход хлората, при любом соотношении механизмов, зависит только от количества электричества. По-вашему, при 100% "преобладании термического диспропорционирования" ток вообще не нужен? Нагреть раствор хлорида посильнее - и все дела?   Выход по току может быть меньше, но никак не больше теоретического.

 

Не хлорида, а гипохлорита. Хлорид в хлорат не перейдет при нагревании. А получение хлората калия при пропускании хлора через горячий раствор КОН описал еще Бертолле, тут как раз о диспропорционировании речь. А чем "горячее" раствор, тем быстрее гипохлорит диспропорционирует, холодный гипохлорит в щелочной среде довольно стабилен. А при электролизе в растворе по-любому будет суп из хлоридов, гипохлоритов и хлоратов. с примесями хлоритов.

[yatcheh]

Не хлорида, а гипохлорита. Хлорид в хлорат не перейдет при нагревании. А получение хлората калия при пропускании хлора через горячий раствор КОН описал еще Бертолле, тут как раз о диспропорционировании речь. А чем "горячее" раствор, тем быстрее гипохлорит диспропорционирует, холодный гипохлорит в щелочной среде довольно стабилен. А при электролизе в растворе по-любому будет суп из хлоридов, гипохлоритов и хлоратов. с примесями хлоритов.

 

Да я не против Бертолле, я только о том толкую, шо выход хлората при электролизе хлорида не может быть больше теоретического выхода по току, хоть холодный раствор электролизуй, хоть горячий.

Просто из вашего поста ненавязчиво следует вывод, чта в горячем растворе выход по причине "преобладания" может вдруг оказаться принципиально больше, хотя это не так. 

Изменено 21 Мая, 2015 в 11:51 пользователем yatcheh

[Eddie]

Да я не против Бертолле, я только о том толкую, шо выход хлората при электролизе хлорида не может быть больше теоретического выхода по току, хоть холодный раствор электролизуй, хоть горячий.

Просто из вашего поста ненавязчиво следует вывод, чта в горячем растворе выход по причине "преобладания" может вдруг оказаться принципиально больше, хотя это не так. 

 

Вот уж не знаю, где из моего текста следует выход под току выше теоретически возможного. Я написал лишь о том, что в цифрах у Карякина вполне может быть ошибка или опечатка; и что реальный выход покажет практика.

 

А насчет нагревания - так очевидно же, что при электролизе будет происходить окисление хлоридов в гипохлориты и дальше - в хлораты. И чтобы процесс шел быстрее, электролит по возможности должен быть горячим - поскольку окисление гипохлорита до хлората будет происходить не только электрохимически.

 

Все точки на Ё расставлены?

[yatcheh]

И чтобы процесс шел быстрее, электролит по возможности должен быть горячим - поскольку окисление гипохлорита до хлората будет происходить не только электрохимически.

 

Все точки на Ё расставлены?

 

Скорость процесса будет зависеть только от силы тока. Нет тут другого окислителя, кроме источника его (тока). Как накрутишь стрелку - так и пойдёт. А вот как зависит реальный выход по току от условий электролиза - это другой вопрос.

[Eddie]

Скорость процесса будет зависеть только от силы тока. Нет тут другого окислителя, кроме источника его (тока). Как накрутишь стрелку - так и пойдёт. А вот как зависит реальный выход по току от условий электролиза - это другой вопрос.

Тут есть нюансы, связанные с температурой процесса. Если электролит холодный, в основном будет образовываться гипохлорит. Когда хлоридов останется мало, гипохлорит будет окисляться электрохимически на холоду. Если же электролит горячий, гипохлорит будет диспропорционировать. А насчет окислителя - согласен, тут только электрический ток.