Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Сложная олимпиадная задача


Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Хотя как-то ведь возникла оптически активная жизнь из неактивных компонентов. Значит эта чушь когда-то как-то сработала.

 

Теории протохиральности опираются на два основных подхода. Первый заключается в том, что протохиральность - дело случая (случайно возник избыток одного оптического изомера в количестве одной молекулы - и понеслось!), второй апеллирует или к общей хиральности мира (превалирование материи над антиматерией, нарушение закона чётности в слабых взаимодействиях), или к локальной хиральности (например - суперпозиция вращения Земли вокруг Солнца и движения Солнечной системы в пределах Галактики даёт спиральную траекторию Земли относительно Галактики, а спираль - хиральна). Но все теории, базирующиеся на этих подходах, согласны с тем, что для реализации такой оптической индукции в макромасштабе требуются миллионы кубических километров вещества и миллиарды лет.

Для химика же, с его колбочками, самопроизвольная оптическая индукция в измеримом выражении - это чудо. А чудесами у нас заведует РПЦ и Патриарх Кирилл.

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий

Возможна ли хиральная автокаталитическая система образующаяся из нехиральных компонентов, с высоким потенциальным барьером образования первичной молекулы катализатора? Тогда было бы всё просто - космическая частица порождает первичный центр катализа, и понеслось, центр с противоположным вращением когда возникнет будет уже аутсайдером. Если возможна, то что мешает проведению опыта быстро и в малой колбочке?

Ссылка на комментарий

Возможна ли хиральная автокаталитическая система образующаяся из нехиральных компонентов, с высоким потенциальным барьером образования первичной молекулы катализатора? Тогда было бы всё просто - космическая частица порождает первичный центр катализа, и понеслось, центр с противоположным вращением когда возникнет будет уже аутсайдером. Если возможна, то что мешает проведению опыта быстро и в малой колбочке?

 

Осталось отсортировать нужную частицу. Они ведь, сука, летят все вперемешку. Ясен пень, шо чем больше энергия частицы - тем она реже встречается. Но тут засада - чем выше энергия частицы, тем ниже вероятность оптической селективности её действия. А сортировка частиц - это прямое хиральное воздействие. Демон, пропускающий нужную частицу по определению - хирален  :lol:.

Ваш мысленный эксперимент - один из вариантов обоснования протохиральности. Пробежала мышка, хвостиком махнула - яичко и разбилось. Да не просто разбилось, а вращаясь против часовой стрелки. 

 

Вообще, против самой постановки эксперимента - нет никаких возражений. Есть хиральный агент (космическая частица) - будет хиральный продукт. Весь вопрос - в реализации. 

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий

зачем нам много частиц? одной первичной умеренной энергии хватит - она и разделит правое и левое переведя реагенты через потенциальный барьер.

 

А кто нас спрашивает? Они летят из космоса без спроса. 

Да не в этом даже дело! Я ж толкую, есть хиральный агент - будет хиральный продукт. Если некую реакцию можно запустить в макромасштабе одной хиральной частицей - исполать вам! Только это никак не отменяет того факта, что реакция ахирального субстрата с ахиральным реагентом в присутствии ахирального катализатора в ахиральном растворителе никогда не даст хиральный продукт. С этим-то вы согласны? Я-то только об этом.

Ссылка на комментарий

Азбучная истина. Нужен источник ахиральности, пусть даже стремящийся к нулю - он и определит победу левого или правого. Другое дело что это может быть что-то обычно не принимаемое в расчёт, типа того же вездесущего калия-40.

Ссылка на комментарий

Не буду спорить про хиральность/селективность. Об этом упомянул топикстартер про какую-то реакцию. Пусть сначала нарисует, тогда и обсудим, что он там имел в виду.

Насчет победы левого и правого. Да, в общем случае при катализе хиральным катализатором получаются хиральные продукты. Причем ее не превосходит ее катализатора. Но есть и примеры, когда в катализаторе микроскопически (сотые и тысячные %) преобладает только один энантиомер, а продукт получается со значительно большим ее. Нелинейный эффект. Об этом можно почитать, если интересно.

Ссылка на комментарий

Итак, тут спрашивали, раьотал ли я с цинкорганикой, отвечаю: работал.

Про хиральность, она из неоткуда не берется, вопрос об возникновении хиральной жизни открыт и ответа на него пока нет. Я лично склоняюсь к версии, что все произошло случайно, к примеру некоторые рацематы при кристаллизации дают хиральные кристаллы, далее один такой кристалл мог случайно отвалиться, вот вам и числое хиральное вещество, а про нелинейную индукцию хиральности выше уже говорили.

Что касается вопроса автора, то в дом примере используется хиральная защитная группа на азот, я о ней писал, просто перечитайте все с 1 страницы, и все вопросы отпадут.

Ссылка на комментарий

то касается вопроса автора, то в дом примере используется хиральная защитная группа на азот, я о ней писал, просто перечитайте все с 1 страницы, и все вопросы отпадут.)

Ок, с этим понял. Всё, вопрос отпал. Я просто вначале подумал почему-то, что L-selectride тут как-то замешан... Стормозил, бывает(

(
 Не очень понял в итоге, как происходит реакция с атакой карбена, который получается из CCl3COOEt. Там нагрев идёт видимо до порядка 150 oC - чтобы получить карбен, а дальше как объясняется механизм перегруппировки, которая идёт до реакции с Br2. 

Там и расширение цикла, и Cl минус отваливается, и потом Cl-заместители начисто слетают из-за Na/t-BuOH. )

С этим ещё помогите чутка, пожалуйста. Разъясните стадии перегруппировки.



 

Изменено пользователем Alex Sharov
Ссылка на комментарий

Тут вот какая тема по цинкорганике:

В ракетных двигателях на высококипящих компонентах применяется АТ и НДМГ. Но НДМГ слишком ядовит, почему все и стремятся от него отказаться. Хорошим заменителем был бы боктан - но у него проблема в том что задержка самовоспламенения в контакте с АТ недопустимо велика (обязательное требование заказчика) - почему его производство и не разворачивается (отсутствует военный госзаказ). Поэтому встал вопрос о малых присадках к нему или к АТ, поскольку ввод дополнительного чистого третьего компонента в двигатель недопустимо усложняет конструкцию. Цинкорганика по предварительным прикидкам удовлетворяет совокупности требований (самые жесткие требования выдвигает коррозия/эррозия в ТНА), но нужна такая, которая бы перегонялась с боктаном с минимальным коэффициентом разделения во-первых, и во-вторых при перегонке при атмосферном давлении не разлагалась. В общем стал я поглядывать на дициклопропилцинк (сильнонапряжённая молекула позволит снизить концентрацию цинка), но вот какая засада - вроде его никто ещё не делал, и точные свойства не известны.

Вопрос к тебе такой - можешь до синтеза обоснованно предсказать свойства этого соединения?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...