Возможно ли предсказание реакции в СОСТАВНЫХ растворителях?

[dmr]

Реакции в МОНОрастворителях идут в сторону "наибольшего осадка",или в сторону "улетающих продуктов" А как предсказать направление реакцию в составном растворителе,когда начальные реагенты и возможные продукты обмена имеют различную растворимость в составляющих растворителях,учитывая что возможно также расслоение растворителей при увеличении концентрации реагентов/продуктов?

Возможное расслоение растворителей может ли быть движущей силой реакции???

Изменено 6 Декабря, 2015 в 15:46 пользователем dmr

[yatcheh]

Реакции в МОНОрастворителях идут в сторону "наибольшего осадка",или в сторону "улетающих продуктов" А как предсказать направление реакцию в составном растворителе,когда начальные реагенты и возможные продукты обмена имеют различную растворимость в составляющих растворителях,учитывая что возможно также расслоение растворителей при увеличении концентрации реагентов/продуктов?

Возможное расслоение растворителей может ли быть движущей силой реакции???

 

Если реакция идёт, и продукты её вызывают расслоение - то это будет результатом реакции, а не движущей силой. Тут надо с другой точки зрения взглянуть на проблему. Можно ли промоделировать систему из двух несмешивающихся растворов, компоненты которых не реагируют друг с другом в такой системе, но реагируют в другом растворителе, где они растворимы совместно. Само по себе расслоение тут совершенно не важно.

С точки зрения термодинамики принципиального препятствия я тут не вижу. Другое дело, что разность энергий систем тут слишком мала (по определению), поэтому будет трудно подобрать компоненты, с которыми равновесие будет существенно смещено, а тем более - препаративно значимо. 

[dmr]

Нет я имел ввиду смешивающиеся растворы например спирт/вода, и допустим образующийся поташ расслаивает их в две фазы

Такое возможно?

Или например есть мысль

Ацетат калия в спиртоводном растворе перевести в карбонат, что бы ацетил к этанолу прицепить... такое возможно?

CH3COOK+KHCO3+C2H5OH-> K2CO3+C2H5OOÇ2H3

Изменено 6 Декабря, 2015 в 17:54 пользователем dmr

[yatcheh]

Нет я имел ввиду смешивающиеся растворы например спирт/вода, и допустим образующийся поташ расслаивает их в две фазы

Такое возможно?

Или например есть мысль

Ацетат калия в спиртоводном растворе перевести в карбонат, что бы ацетил к этанолу прицепить... такое возможно?

CH3COOK+KHCO3+C2H5OH-> K2CO3+C2H5OOÇ2H3

 

Я руководствуюсь истинно научным подходом (правда испорченным недолгим изучением основ ТРИЗ и дианетики), и всегда предпочитаю препарировать задачу, и свести её к общему знаменателю, а уж затем заниматься частностями. То есть - мыслить дедуктивно У вас подход чисто алхимический, индуктивный. 

Приведённая вами реакция или невозможна, или идёт в обратном направлении. 

Индукция - это инструмент исследователя, наткнувшегося на шо-то странное, не укладывающееся в голове. Это - метод "от факта". Если у вас есть факт - займёмся индукцией. Если же у вас есть некая мысленная конструкция (дедуктивный подход) - извольте снабдить её костылями реальности, шобы она не рухнула. А перебор вариантов - ето вообще не метод. Хотя - нет! Есть такой метод! Метод "научного тыка". Но, пока - вы промазали

[dmr]

Это просто для примера. Меня интересовал ВООБЩЕ,есть какой то общий принцип для рассмотрения реакций в смешанных растворах,как пример возможное расслоение фаз,что означало бы раделение продуктов реакции...

 

 

 

 

Кстати насколько поташ щелочной,в смысле способен ли он гидролизовать эфиры?

Или его не растворимость в органика не даст ему это сделать

Изменено 6 Декабря, 2015 в 18:45 пользователем dmr

[yatcheh]

Это просто для примера. Меня интересовал ВООБЩЕ,есть какой то общий принцип для рассмотрения реакций в смешанных растворах,как пример возможное расслоение фаз,что означало бы раделение продуктов реакции...

 

Так я ж вам и толкую! Разделение фаз - это, как всякий противоэнтропийный процесс требует существенных энергозатрат, которые могут проистечь только из факта разной энергии растворения продуктов в разных растворителях. А это число - оно по определению не может быть большим! Отсюда следует, что ожидаемое вами явление - должно быть вестма редким, и очччень невыраженным.

Ну, в самом деле, подумайте - есть реакции, где продукт пффу-у-ух! Испаряется нахрен. Есть реакции, где продукт пымж! Становится твёрдым. Во всех этих случаях происходит, практически - катастрофа! А вы хотите, шо бы реагент, будучи растворённым, перешёл в продукт, который тоже растворённый (то, что - в другом растворителе, и в другой фазе - это термодинамике абсолютно похеру!). И чо??? Весь гешефт - в разности енергий растворения, которая по определению - фигня!

[dmr]

Образно но понятно))

Пошел думать дальше

А как же например?

CuSo4+2NaCl=>CuCl2+Na2SO4

В маловодном спиртовом растворе?

Говорят идет реакция

[yatcheh]

Образно но понятно))

Пошел думать дальше

А как же например?

CuSo4+2NaCl=>CuCl2+Na2SO4

В маловодном спиртовом растворе?

Говорят идет реакция

 

Во-о-от! Индукция - великая вещь! В данном случае мы имеем дело с реакциею, где все участники, кроме одного - херово растворяются в водном спирту (хотя - и растворяются, шо и позволяет им реагировать). Но вот продукт, сука - очень хорошо растворим в водном спирту. 

В данном конкретном случае мы имеем дело с экстракциею хорошим растворителем продукта реакции. Обычное дело. 

Заметьтте! Ни о каком расслоении, как о движущей силе реакции, здесь не может быть и речи!

[Arkadiy]

Образно но понятно))

Пошел думать дальше

А как же например?

CuSo4+2NaCl=>CuCl2+Na2SO4

В маловодном спиртовом растворе?

Говорят идет реакция

При чем здесь реакция? Тут нет никакой реакции, кроме обычной реакции обмена, если   вы упарите раствор и выпадет осадок относительно плохорастворимого сульфата натрия, не весь, а лишь то, что превысит растворимость  при заданной температуре, грязненький голубоватый  такой сульфат натрия в виде кристаллогидрата

[dmr]

Во-о-от! Индукция - великая вещь! В данном случае мы имеем дело с реакциею, где все участники, кроме одного - херово растворяются в водном спирту (хотя - и растворяются, шо и позволяет им реагировать). Но вот продукт, сука - очень хорошо растворим в водном спирту. 

В данном конкретном случае мы имеем дело с экстракциею хорошим растворителем продукта реакции. Обычное дело. 

Заметьтте! Ни о каком расслоении, как о движущей силе реакции, здесь не может быть и речи!

Хорошо поиндуцтрую еще

Будет ли в азеотропном спирте идти реакция обмена между ацетатом натрия и хлорид калия. По той же схеме,что только ацетат калия растворим в спирте