Возможна ли реакция?

[gosenergo]

Добрый день уважаемые форумчане химики, скажу сразу, я не имею знаний по химии, занимаюсь автомалярным делом (как хобби)..  Сначала введу вас в курс дела и попрошу совета.   

 

Есть в малярке грунты, т.е. подложка для последующих лакокрасочных покрытий.  Грунты делят на акриловый, кислотный и эпоксидный.. все они двухкомпонентные, те. смешиваются непосредственно перед нанесением с отвердителем (у каждого свой).   На каждый грунт производитель дает техничку, с описанием как его применять... 

 

Если с акриловым вопросов не возникает, то с кислотным и эпоксидным  таковы есть... Кислотный (или фосфатирующий) грунт простыми словами используют на голом металле с легкой коррозией или абсолютно чистым и он якобы фосфатирует поверхность, создает хорошую адгезию, в случае проникновения влаги как бы поглощает частично ее  и т.д. не давая какое то время воздействовать на металл, тем самым защищая его.  В отличии от него эпоксидный создает просто влагонепроницаемую пленку изолируя сталь от воздуха, и влаги...

 

В идеале было бы совместить эти два грунта, сначала наносить кислотный и поверх эпоксидный... такой вариант даже ранее был в техничках производителей, но последние годы в техничках кислотного грунта или вообще не упоминают о возможности нанесения поверх него эпоксидного грунта либо четко пишут запрет нанесения поверх.

 

Я писал одному из технологов торговой марки Реофлекс и получил от него следующий ответ:

 

"День добрый,  использовать совместно фосфатирующий и эпоксидный грунт нельзя, несовместимость на химическом уровне,(кислота в кислотном отвердителе вступает в реакцию с щелочью в отвердителе для эпоксидного грунта, теоретически отвердителя в эпоксидном грунте будет не хватать для нормального отверждения, возможна потеря межслойной адгезии). Техничка, что показана Вами очень старая, возможно там ошибка про последующие покрытие фосфатирующего грунта – эпоксидными, из личного опыта, советую брать всю необходимую техническую информацию (TDS), на нашем сайте в соответствующих разделах, там информация верная и корректная. С уважением технолог ООО «Экопол»."

 

Как бы нет оснований не верить технологу, но если поступить так, нанести кислотный грунт и дать ему просохнуть не 15-20 мин как по техничке, с кажем сутки, что бы был уже сухой остаток на поверхности, и уже потому наносить эпоксидный, все равно будет реакция с уже высохшим кислотным слоем?? или это относится только к "мокрым" слоям?   я понимаю что нужно знать формулы (составы) компонентов, но все же может будут какие либо мысли?

[yatcheh]

 

Как бы нет оснований не верить технологу, но если поступить так, нанести кислотный грунт и дать ему просохнуть не 15-20 мин как по техничке, с кажем сутки, что бы был уже сухой остаток на поверхности, и уже потому наносить эпоксидный, все равно будет реакция с уже высохшим кислотным слоем?? или это относится только к "мокрым" слоям?   я понимаю что нужно знать формулы (составы) компонентов, но все же может будут какие либо мысли?

 

Отвердитель эпоксидки - полиамин, он действительно реагирует с кислотой. Будет ли реакция с высохшим фосфатированным слоем - хз, но скорее всего - нет. Во всяком случае, диффузии кислоты в слой эпоксидки не будет, а поверхностное связывание вряд ли повлияет на стехометрию ввиду ничтожности.

[gosenergo]

Отвердитель эпоксидки - полиамин, он действительно реагирует с кислотой. Будет ли реакция с высохшим фосфатированным слоем - хз, но скорее всего - нет. Во всяком случае, диффузии кислоты в слой эпоксидки не будет, а поверхностное связывание вряд ли повлияет на стехометрию ввиду ничтожности.

 

спасибо что не прошли мимо... еще было такое мнение одного человека, что якобы щелочь эпоксидного состава, прореагирует с кислотой что приведет к нейтрализации ее, и тогда под слоем эпоксидного грунта будет лежать уже нейтральная среда а не "кислота"..   вообщем мнений много но толком никто и сам не может из технологов четко сказать как работает (защищает) это покрытие.  Возможно ли как то лакмусовой бумагой проверить pH первого слоя кислоты после нанесения эпоксидного?  оно ведь будет уже сухое это раз и как определить pH красящих веществ? и еще когда смещиваются оба компонента эпоксидного грунта при его приготовлении, они не нейтрализуют друг друга? должно же ведь после смешивания получиться новое вещество...   почему (в двух словах) отвердитель будет взаимодействовать в кислотным грунтом, мы же не в чистом виде его будем на него наносить, а добавлять к компоненту А в растворе эпоксидного?   

[yatcheh]

спасибо что не прошли мимо... еще было такое мнение одного человека, что якобы щелочь эпоксидного состава, прореагирует с кислотой что приведет к нейтрализации ее, и тогда под слоем эпоксидного грунта будет лежать уже нейтральная среда а не "кислота"..   вообщем мнений много но толком никто и сам не может из технологов четко сказать как работает (защищает) это покрытие.  Возможно ли как то лакмусовой бумагой проверить pH первого слоя кислоты после нанесения эпоксидного?  оно ведь будет уже сухое это раз и как определить pH красящих веществ? и еще когда смещиваются оба компонента эпоксидного грунта при его приготовлении, они не нейтрализуют друг друга? должно же ведь после смешивания получиться новое вещество...   почему (в двух словах) отвердитель будет взаимодействовать в кислотным грунтом, мы же не в чистом виде его будем на него наносить, а добавлять к компоненту А в растворе эпоксидного?   

 

Поверхностные явления - это область материаловедения, где чёрт ногу сломит. Кислая среда при фосфатной грунтовке нужна для связывания с поверхностью металла. Если уж грунт нанесён, да ещё и высушен - всё, он связался с металлом и его остаточная кислотность не играет роли. Даже если на границе двух грунтов пройдёт частичная нейтрализация - крайне сомнительно, что это повлияет на свойства обоих грунтов "в слое". Вопрос только в связывании второго слоя грунта с первым, будет ли он держаться, или вдруг осыпаться начнёт - это уже чисто поверхностные эффекты, которые трудно спрогнозировать. Но банальная эрудиция мне подсказывает, что в этом случае ничего катастрофического не случится.

 

А мерить pH сухой поверхности лакмусом бесполезно. Да и не нужно.

 

При смешивании отвердителя с смолой реакция проходит не сразу (нужно время для отверждения), если в этот момент внести в смесь кислоту - часть отвердителя успеет связаться и перестанет работать. Но с сухим грунтом (даже если он остаточную кислотность имеет) это не пройдёт.

Изменено 15 Марта, 2016 в 16:39 пользователем yatcheh