Кислород и его влияние на организм

[slon430]

Где-то уже была тема о лечебных свойствах окислителей-восстановителей.

Девушка настойчивая предлагала лечится от плоскостопия молекулярным водородом. Обещала золотые горы (себе), но народ не проникся...

[yatcheh]

Ребят, нашёл вот ещё на одном форуме вот такой вот текст, можете его прокомментировать пожалуйста. И разъяснить что к чему.Текс будет ниже. Какой-то человек пишет следующее:

 

Рязанец:

Пероксид водорода, как известно, является как оксилителем, так и восстановителем 

 по своим свойствам. При окислительных реакциях и помогает каталаза (при восстановительных - пероксидаза), чтобы окисление не было токсичным по итогу реакций. Каталаза - это катализатор реакции выделения кислорода из перекиси - ускоритель реакции, чтобы снизить до минимума вредное влияние  молекулярного кислорода, чем улучшается условие для работы кислорода атомарного. Я имел в виду это под словами "для предотвращения молекулярного кислорода". Атомарный кислород - быстрее, активнее молекулярного. В том и польза каталазы, что от неё ускорение реакции распада перекиси дает возможность воспользоваться прежде всего атомарным кислородом!

 

 

В целом - просто набор слов из серии "слышал звон, да не знаю где он". Про "вредное влияние молекулярного кислорода" особенно доставило.

 

 

 Далее по вашему ответу:

- не перекись водорода, как таковая, а избыток радикалов-окислителей ( в данном контексте) является "одной из причин ..." Чем меньше каталазы ,тем труднее уберечься от радикала-окислителя во время реакции перекиси с чем угодно.

 - Перекись водорода является естественным веществом, "агентом" (слово в кавычках, обратите внимание), производимым клетками (лейкоцитами и гранулоцитами) имунной системы. И отрицать это нельзя. 

 " В организме перекись водорода образуется этими клетками из воды и кислорода ( молекулярного. моё примечание): 2Н2О + О2 = 2Н2О2.   Разлагаясь, перекись водорода образует воду и атомарный кислород: Н2О2 = Н2О + О    ...." (Неумывакин, "Перекись водорода. Мифы и реальность")

 

 и последнее: 

- "вскипает" кровь от реакции выделенного кислорода с её веществами, а каталаза - катализатор реакции выделения кислорода. Отсюда и интенсивность реакции. чем больше вступает в реакцию кислорода, тем она интенсивней. Не верить этому не получится - просто понаблюдайте, что взаимодействие перекиси (её кислорода и какого-то вещества) без каталазы  даёт тоже самое "кипение", но с гораздо меньшей скоростью ( от того и не так заметно). Т.е. реакция выделяющегося кислорода и без каталазы та же самая по-сути. Иными словами - "кипит" ранка "благодаря каталазе" (ускорение выделения кислорода из перекиси), но видим мы уже реакцию веществ крови с активным кислородом. Просто так он там "кипеть" (свободно выделяться) не сможет. Обязательно будет реагировать, а уж потом мы видим или чувствуем последствие реакции, в т.ч и  "кипение"

 

 Самое главное:

-основное наше с вами противоречие заключается в том, что вы читаете "официальную" информацию о том, что из перекиси получается вода и молекулярный кислород (2Н2О2 = 2Н2О + 2О2) , а я вот не могу вместе в Неумывакиным понять - откуда там в формуле реакции разложения перекиси (которая по сути разлагается легко) появляется лишний атом кислорода, дающий кислород молекулярный, а не атомарный?  Вы не задумывались еще?... а это и есть "матчасть".

 Поменьше слепо следуйте разным сайтам-"копиркам", побольше думайте сами :wink:

 

Ну, а тут всё прекрасно. Вы бы сразу назвали этот пароль - "Неумывакин", было бы проще. Спорить с Неумывакиным - это всё равно, что спорить с граммофонной пластинкой. Тема донельзя заезженная, заскорузлая, тёмная и, прямо скажем - тупая.

[Сергей_Будущее]

slon430

 

Да пофигу на это плоскостопие) 

 

Вы мне объясните, что всё-таки образуется молекулярный кислород или атомарный, везде пишут по разному, вот в предыдущем посте я привёл пример, где человек утверждает, что там атомарный кислород образуется. Смотрите перекись Н2О2 это 2 атома водорода и 2 атома кислорода. При разложении получается вода 2 атома водорода и один уже атом кислорода Н2О +один атом кислорода О. Так же?

 

 

•  

yatcheh

 

Вот я и хочу разобраться в этом, меня просто уже достала эта уже неопределённость, где-то пишут, что перекись разлагается на воду и атомарный кислород, где-то на молекулярный, у меня уже мозг кипит от не понимания)  

Изменено 26 Апреля, 2016 в 17:11 пользователем Сергей_Будущее

[Вадим Вергун]

Вот я и хочу разобраться в этом, меня просто уже достала эта уже неопределённость, где-то пишут, что перекись разлагается на воду и атомарный кислород, где-то на молекулярный, у меня уже мозг кипит от не понимания)  

А какая в сущности разница? Вас механизм разложения перекиси волнует? Даже если там что-то подобное атомарному кислороду образуется (скорее всего не образуется ибо процесс обходится годроксил радикалами) существует это нечто ровно до порвой встречи с любой попавшейся частицей, а потому можно сказать что говорить о неком атомарном кислороде все ровно, что спорить, что первично курица или яйцо. Если же вы настойчиво против "официального мнения" вам сюда.

Там Вас поймут и поддержат.

Изменено 26 Апреля, 2016 в 18:47 пользователем Вадим Вергун

[qerik]

Каталазная ферментативная система - одна из самых мощных в организме. Она призвана избавлять организм от одного из самых вредных метаболитов - собственно перекиси водорода. Сама идея о том, чтобы вводить куда-то в организм (кроме наружного применения, разумеется) перекись - порочна.

По поводу молекулярного кислорода: в эволюции есть понятие двух стратегий выживания вида: r- и k- стратегия. R-стратегия быстрая, связана с высокой энергетикой клетки, высокой концентрацией свободного кислорода, коротким временем жизни, высокой плодовитостью. K-стратегия - стратегия черепахи - долгая жизнь, малая изменчивость низкая концентрация кислорода в клетке. Homo sapiens в данный момент идёт по k-стратегии. Хотите жизнь короче - добавляйте больше свободного или атомарного кислорода в клетку - это не имеет принципиального значения.

[yatcheh]

 

Вот я и хочу разобраться в этом, меня просто уже достала эта уже неопределённость, где-то пишут, что перекись разлагается на воду и атомарный кислород, где-то на молекулярный, у меня уже мозг кипит от не понимания)  

 

У меня бывает такое - мозг кипит от непонимания. Тут мне помогает рюмка коньяку. Он приводит мыслительный процесс в русло когнитивной философии. 

 

Дело в том, что образование атомарного кислорода - чудовищно энергозатратный процесс. Природа всегда избегает таких эксцессов, находя пути с минимальным энергетическим барьером.

Если не вдаваться подробно в химизм разложения перекиси водорода под действием каталазы, то упрощённо это процесс можно описать так. Каталаза содержит окисленный гем, тобишь - атом железа(III) с соответствующим окружением. Молекула перекиси, попадающая в его объятия, восстанавливает железо(III) до железа(II):

 

Fe³⁺ + H₂O₂ = [Fe(HO₂)]²⁺ + H⁺

 

С образованием катион-радикального комплекса. Этот комплекс, в свою очередь, окисляется перекисью:

 

[Fe(HO₂)]²⁺ + H₂O₂ = Fe(OH)²⁺ + H₂O + O₂

 

Нейтрализованный гем регенерируется:

 

Fe(OH)²⁺ + H⁺ = Fe³⁺ + H₂O

 

Результирующая реакция:

 

2H2O = 2H2O + O2

 

Каталитический цикл замкнулся без всякого участия атомарного кислорода!

 

Как говорил Оккам - не надо усложнять дело лишней хренью, поскольку хрени и так хватает в нашей жизни!

Изменено 26 Апреля, 2016 в 19:27 пользователем yatcheh

[Denn90]

Человек стареет не от кислорода только лишь, старение цепочки ДНК отвечающих за повторяемость при делении клеток корень проблемы, а кислород лишь фактор. Опять же ссылка на википедию. (суть статьи про различные превращения соединений в соединения для меня не понятны и за что отвечают одни превращения в другие).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Недавно статья в интернете проскакивала про "200 лет не предел жизни", суть статьи про генную инженерию, экспериментировали на недолго живущих организмах, срок жизни увеличивался на 30 % что ли.

Я так понял про такое влияние имеешь ввиду, автор, срок жизни и качество жизни )

Изменено 28 Апреля, 2016 в 08:24 пользователем Denn90

[qerik]

Конечно кислород лишь фактор. Высокая мощность окислительных процессов в клетке, сопутствующая ей высокая концентрация кислорода приводят к повышению концентрации свободных радикалов. Это в свою очередь приводит к повреждению органелл, белков, нуклеиновых кислот. Теломеры в этом случае не главный ограничивающий фактор.

Такая плата за повышенную мощность на единицу массы организма.

[Arkadiy]

Ребят, всем привет, надеюсь вы мне поможете во всём разобраться. 

 

Во-первых хотелось бы узнать в чём разница между молекулярном и атомарным кислородом, и то как эти две формы кислорода воздействуют на организм человека, и от чего они образуются и т.д. Например везде написано, что каталаза разлагает перекись водорода на воду и молекулярный кислород. Но в некоторых источниках пишут, что разлагает на атомарный кислород. Не понятно где правда и как на самом деле и в чём разница между этими формами кислорода. К примеру при дыхании я так понимаю мы же вдыхаем именно молекулярный кислород, он в итоге в организме распадается на атомарный или нет? Какой вообще нужен человеку для функционирования в итоге кислород атомарный или молекулярный?

 

Во-вторых как мы все знаем перекись водорода вырабатывается самим организмом, что будет если дополнительно вводить перекись водорода внутривенно к примеру естественно разведённую в физрастворе в низких концентрациях? Так же будет происходит разложение её каталазой на кислород и воду, если да, то я так понимаю это разложение же не моментальное и пока перекись разложится, она же может повредить здоровые клетки человека повредив ДНК и к чему это приведёт одному богу известно. Но на сколько я знаю перекись водорода используют клетки иммунной системы для борьбы с инфекцией. Если вводить дополнительно перекись внутривенно поможет ли это в борьбе с инфекциями?

 

Буду рад услышать от вас ответ на эти вопросы. Заранее спасибо! 

 

Перекись водорода не вводят в организм, а генерируют в организме , например  на этом основана фотодинамическая терапия (ФДТ), перекись  генерируется фотосенсибилизатором, введенным в организм человека, под действием лазерного излучения. метод используется в онкологии, при этом облучается опухоль, перекись водорода угнетает развитие опухоли вплоть до ее гибели.