Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Заказной синтез вещества CR (дибенз-[b,f]-[1,4]-оксазепин, CAS 257-07-8) для нужд предприятия.


Capsaicin

Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Вообще-то EA 3547 потенциально смертелен. Смертельная концентрация дибензоксазепина в воздухе: ЛКτ50 = 350 мг·мин/л.

Треть  грамма на литр воздуха :) Кухонной солью дышать и то вреднее наверное.

Ссылка на комментарий

Треть  грамма на литр воздуха :) Кухонной солью дышать и то вреднее наверное.

Не нужно забывать о том, что газовый баллончик будет направлен в лицо и создать нужную концентрацию вещества в районе головы для пары вздохов не составляет проблем.  

Ссылка на комментарий

Не нужно забывать о том, что газовый баллончик будет направлен в лицо и создать нужную концентрацию вещества в районе головы для пары вздохов не составляет проблем.  

А нужное время экспозиции как создать ? Одеть ему на голову пакет ?

С нормой 60 мг на баллон, можно выпить все содержимое и остаться здоровым.

 
Ссылка на комментарий

Вообще-то EA 3547 потенциально смертелен. Смертельная концентрация дибензоксазепина в воздухе: ЛКτ50 = 350 мг·мин/л.

Толстый трололо. У тебя то бром особо ядовит, то CR смертелен. Ты этим школьников пугай.

Ссылка на комментарий

Вообще-то EA 3547 потенциально смертелен. Смертельная концентрация дибензоксазепина в воздухе: ЛКτ50 = 350 мг·мин/л.

Ну, так и этанол смертелен - вопрос дозировки! А терапевтический индекс у него ниже, наверно, значительно. Тут же обо всём Минздрав уже позаботился: 60мг на баллон (в БАМах и того меньше при макс. конц. - 1%, да и они атмосферу мало заражают из-за небольшого процента дисперсной составляющей (респирабельных, мелких фракций аэрозоля) в струе жидкого состава), если поделить 350мг/л на 60мг, то будет 0,17л - меньше одного вдоха (а если в баллончике сжиженный газ-пропеллент (обычно фреон/хладон), то его объём после перехода в газообразное состояние - больше будет, если прикинуть), наверное, не говоря уж про объём вдыхаемого воздуха за минуту, т.е. это нереально даже если дышать содержимым баллончика из пакета, в обычных условиях концентрация аэрозоля будет существенно уменьшаться из-за рассеивания в свободном объёме воздуха, и это объём даже в помещениях несоизмеримо больше той величины, которая необходима для создания среднесмертельной концентрации, а уж про открытое пространство можно и не думать, там ветер ещё. В практических же условиях баллончики тестируют на безопасность с расстояния - 1м, и при этом вдохнуть всё содержимое баллончика просто не реально, и даже в этом случае максимальная доза недостаточно велика, что бы считаться летальной для человека.

Изменено пользователем Capsaicin
Ссылка на комментарий

Да хотел я посмотреть эти данные, но ни одной ссылки на исследования не нашёл, где изучали бы CR, и доказали его канцерогенность. Предположения не в счёт, и это опровергается, например, см. riot-control-agents.pdf. Также здесь:

Долгосрочные последствия для здоровья

 

Данные, подтверждающие, что CR является тератогенным, мутагенным или канцерогенным, отсутствуют. После внутривенного введения наблюдался эмбриолетальный эффект; возможно, он был вызван осаждением CR из насыщенного раствора в инъекцию (73).

 

 
Изменено пользователем Capsaicin
Ссылка на комментарий

 

Да хотел я посмотреть эти данные, но ни одной ссылки на исследования не нашёл, где изучали бы CR, и доказали его канцерогенность. Предположения не в счёт, и это опровергается, например, см. riot-control-agents.pdf. Также здесь:

 

 

 

 

А что там думать, если при столь низком уровне токсичности у СR самое высокое ограничение на количество в баллоне.

Из всех разрешенных  слезоточивых веществ, CR разрешено  класть в баллон меньше всего. В Минздраве по-вашему идиоты сидят?

Безопасное вещество так не ограничивают.

Изменено пользователем slon430
Ссылка на комментарий

А что там думать, если при столь низком уровне токсичности у СR самое высокое ограничение на количество в баллоне.

Из всех разрешенных  слезоточивых веществ, CR разрешено  класть в баллон меньше всего. В Минздраве по-вашему идиоты сидят?

Безопасное вещество так не ограничивают.

На нормы вообще нет смысла ориентироваться, это перестраховка в чистом виде! Так, раньше там (в ГОСТе) было вообще - 20мг CR, потом с трудом "Техкрим" выбил себе 60мг (приказ МЗ 22.10.2008 N 583н), обосновав это недостаточно высокой эффективностью вещества CR в разрешённой тогда дозировке - 20мг (такая дозировка была в БАМ CR ГИТОС (г. Шиханы, позднее - "Защита-С", сейчас не производят), получалось 0,7-0,8% - эффективно вполне, но можно и лучше*), и аргументировав возможностью безопасного применения значительно большей дозировки, ограничившись количеством - 60мг (больше запросить, видимо, было сложно), или в 3 раза больше (и если минимум CR в 2 раза (где-то пишут и в 5 раз, и даже больше того) эффективнее CS, то сопоставимое количество CS - 120мг (максимум разрешено 150мг CS), на деле же CR всё равно эффективнее, судя по всему, и стоек при хранении в жидком составе (чего не сказать о CS, который за 3 года (срок годности ГБ) там разлагается на 30-50%, в зависимости от условий и количества следов воды в растворителе, применяют ли ТК стабилизатор (карбоновые кислоты, лимонная например) не знаю)), однако в патронах так и оставили норму - 20мг CR (недостаточно эффективное количество, надо 50-60мг), но там и капсаициноидов почему-то 10мг (из чего исходили, определив такую величину дозировки - непонятно) только можно, это о безопасности уж точно ни как не говорит, такая дозировка просто неэффективна. С ирритантом OC нормы тоже неоднозначные, разрешено 1000мг, но какое количество капсаициноидов при этом не уточняется, если экстракт низкопроцентный, то его надо значительно больше для эффективности, предлагали 3г обосновав безопасность, но МЗ разрешил только 1г. С др. стороны, когда сейчас применяют OC 95(>95)% основных, или суммы капсаициноидов, то количество их определяют уже не по норме, в основном, а по результатам медико-биологических испытаним, получается меньше 1г как правило, или будет завышение допустимого уровня показателей в оптыках на животных (кролики). Про CR ещё: в украинском баллоне "Кобра-1" (спецсредство, разработка ЛПХ) - 0,5% CR от массы содержимого, или 200мг примерно в колбе 100мл, в гражданской модификации - 0,2%, и до 80мг (колба 100мл).

И главное: в любом случае нормы МЗ не говорят о долговременных или отсроченных эффектов для здоровья, связанных, например, с рисками: генотоксичности, канцерогенности, мутагенности, эмбрионотоксичности, тератогенного эффекта. И все разрешённые МЗ к применению слезоточивые или раздражающие вещества (ирританты) были проверенны на наличие потенциальной опасности подобного рода, и если их разрешили. то значит явной опасности не нашли. И кстати, тот же CS разрешён в большей дозировке, чем вещество CR, зато по нему были какие-то данные, о возможном воздействии на эмбрион, тератогенность или эмбриолетальный эффект, это точно не знаю, и не искал, но часто на это ссылаются, насколько обоснованно, правда, не могу судить.

* Например: "Чёрная Вдова" (1% CR + 1% OC 96-98% основных, или суммы капсаициноидов, и с ДМСО (остальное: глицерин, спирт, краситель, и всё, вроде)) АКБС/"Фортуна" г. Нижний Новгород.

Подправил немного.

Изменено пользователем Capsaicin
Ссылка на комментарий

 

И главное: в любом случае нормы МЗ не говорят о долговременных или отсроченных эффектов для здоровья, связанных, например, с рисками: генотоксичности, канцерогенности, мутагенности, эмбрионотоксичности, тератогенного эффекта. И все разрешённые МЗ к применению слезоточивые или раздражающие вещества (ирританты) были проверенны на наличие потенциальной опасности подобного рода, и если их разрешили. то значит явной опасности не нашли.

Разрешают не вещества. Разрешают дозировку. БЕЗОПАСНО  Перца в баллоне можно 1 грамм, СS 150 мг , CR 60 мг. Все что выше - опасно. Это факт .

То что во всем цивилизованом мире CR практически не применяют - это второй факт.

Все  остальное домыслы. Делайте выводы.

Может быть перестраховка, может быть у врачей есть сомнения. Если запретили - значит были основания. Если нам об этих  основаниях ничего не известно , то это не повод в них сомневаться. Каждый  должен заниматься своим делом. Врачи  лечить и давать заключения, водители водить , дворники подметать.

Тогда будет порядок.

Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика