Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
marietta

Толуидин (статика), качественная реакция

Рекомендованные сообщения

 

У меня снова вопрос))

С толуидином делали опыт в статических условиях, опять-таки путем качественных реакций, только в данном случае мы оценивали окраску визуально с помощььью параллельно построенной стандартной шкалы. Результаты представили графически, где по оси X - время отбора пробы, по оси Y - балл, соответствующий интенсивности реакции при данном отборе. Отбор осуществлялся каждые 10 минут, опыт продолжали до получения стабильно отрицательной реакции (за "стабильную отрицательность" мы приняли получение 3-х последовательных отрицательных проб). Для примера прикрепляю два графика. На одном из них заметны колебания, на другом их нет, т. е. реакция становится устойчиво отрицательна гораздо быстрее.

 

Мои рассуждения на этот счет таковы:

По данным ряда источников, адсорбция осуществляется в три стадии - внешняя диффузия (внешнедиффузионный массоперенос, представляющий собой взаимодействие молекул с поверхностью гранулы), внутренняя диффузия (внутридиффузионный массоперенос, проникновение вглубь гранулы) и собственно адсорбция. Скорость всего процесса не зависит от последней стадии и зависит от соотношения скоростей двух первых. В соответствии с этим, я считаю, что в случае сорбента, для которого характерны колебания, в качестве лимитирующей можно предположить вторую стадию - молекулы вещества прикрепляются к поверхности, но как таковой адсорбции не происходит, она происходит позже.

Насколько адекватны мои рассуждения?

 

Есть еще вопрос - при употреблении слова "десорбция" (когда мы объясняли, что молекулы сначала прикрепляются,потом десорбируются) было сделано замечание о некорректности в данном случае этого термина. То есть как я понимаю, получается мы сами себе противоречим, утверждая, что адсорбция как таковая не произошла, а молекулы уже десорбировались? Действительно ли грубая ошибка употреблять здесь этот термин?

 

Заранее большое спасибо за внимание к теме!!

 

post-119447-0-79489800-1465110929_thumb.png

post-119447-0-58386100-1465110937_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня снова вопрос))

С толуидином делали опыт в статических условиях, опять-таки путем качественных реакций, только в данном случае мы оценивали окраску визуально с помoщью параллельно построенной стандартной шкалы. Результаты представили графически, где по оси X - время отбора пробы, по оси Y - балл, соответствующий интенсивности реакции при данном отборе. Отбор осуществлялся каждые 10 минут, опыт продолжали до получения стабильно отрицательной реакции (за "стабильную отрицательность" мы приняли получение 3-х последовательных отрицательных проб). Для примера прикрепляю два графика. На одном из них заметны колебания, на другом их нет, т. е. реакция становится устойчиво отрицательна гораздо быстрее.

 

 

А поясните, пожалуйста - что значит "статические условия"? Это взяли раствор толуидина, насыпали адсорбент - и стали мерить его содержание по времени? Или я чего-то недопонимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А поясните, пожалуйста - что значит "статические условия"? Это взяли раствор толуидина, насыпали адсорбент - и стали мерить его содержание по времени?

Ну да, статическими условиями обычно обзывают, когда сорбент заливают раствором, перемешивают, обеспечивая наиболее эффективное взаимодействие раствора и сорбента и отслеживают концентрацию вещества во времени, то есть получается, что объем раствора относительно сорбента постоянен (в отличие от фильтрования). Меня всегда смущало применение здесь слова "статика", т. к. перемешивание - это сложно назвать статикой))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну да, статическими условиями обычно обзывают, когда сорбент заливают раствором, перемешивают, обеспечивая наиболее эффективное взаимодействие раствора и сорбента и отслеживают концентрацию вещества во времени, то есть получается, что объем раствора относительно сорбента постоянен (в отличие от фильтрования). Меня всегда смущало применение здесь слова "статика", т. к. перемешивание - это сложно назвать статикой))

 

Колебания в концентрации - это явный признак наличия неравновесного процесса (точнее - комбинации неравновесных процессов). Не может вещество просто так ринуться в одну сторону, а потом по-морскому "поворачиваем все разом!". 

На первый взгляд, такое колебание может возникнуть в момент "инфузии" раствора в массу сухого адсорбента. При этом скорость "инфузии" больше, чем скорость равновесной диффузии, в результате на поверхности адсорбента возникает концентрация вещества, превышающая равновесную. Когда адсорбент насыщается растворителем, поток останавливается, и начинает работать диффузия. С поверхности, сверхравновесно насыщенной веществом, начинается диффузия как внутрь адсорбента, так и наружу, что и вызывает появление обратной волны. Второй склон волны - это уже область нормальной диффузии.

Во втором случае, где волны нет, адсорбент, видимо, более плотный (или наоборот - менее), и скорость "инфузии" сравнима со скоростью диффузии и сверхравновесная концентрация не возникает.

 

P.S. Я ни разу не специалист в этой области, так что - пардон за терминологию, надеюсь я внятно изложил свою мысль, вполне возможно - не очень глубокую  :al:

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Колебания в концентрации - это явный признак наличия неравновесного процесса. Не может вещество просто так ринуться в одну сторону, а потом по-морскому "поворачиваем все разом!". 

На первый взгляд, такое колебание может возникнуть в момент "инфузии" раствора в массу сухого адсорбента. При этом скорость "инфузии" больше, чем скорость равновесной диффузии, в результате на поверхности адсорбента возникает концентрация вещества, превышающая равновесную. Когда адсорбент насыщается растворителем, поток останавливается, и начинает работать диффузия. С поверхности, сверхравновесно насыщенной веществом, начинается диффузия как внутрь адсорбента, так и наружу, что и вызывает появление обратной волны. Второй склон волны - это уже область нормальной диффузии.

Во втором случае, где волны нет, адсорбент, видимо, более плотный (или наоборот - менее), и скорость "инфузии" сравнима со скоростью диффузии и сверхравновесная концентрация не возникает.

 

P.S. Я ни разу не специалист в этой области, так что - пардон за терминологию, надеюсь я внятно изложил свою мысль, вполне возможно - не очень глубокую  :al:

 

Огромное Вам спасибо!  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Огромное Вам спасибо!  :)

Цвет толуидина (непонятно какого - их три О- , М-, П-, ) зависит в основном от наличия в нем примесей - продуктов окисления, чистые толуидины бесцветны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чистые толуидины бесцветны

 

Так я же качественную реакцию делаю, азосочетание - сульфаниловая кислота диазотируется, толуидин сочетается, получается окраска)))

Изменено пользователем marietta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так я же качественную реакцию делаю, азосочетание - сульфаниловая кислота диазотируется, толуидин сочетается, получается окраска)))

А чего не наоборот? диазотировать толуидин, а потом его просочетать с Н-кислотой? Цвет будет вырви глаз)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А чего не наоборот? диазотировать толуидин, а потом его просочетать с Н-кислотой? Цвет будет вырви глаз)))

 

Надо будет попробовать... Только вот с пропорциями боюсь напутать)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в щелочной среде с Н-кислотой происходит  двухкратное сочетание с образованием интенсивного сине-черного красителя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...