Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рассчет избыточного давления O2


Рекомендованные сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые - онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Где в уравнении вы показываете. что у вас достигнуто равновесие прямой и обратной реакций? Оно должно быть заложено в чём-то конкретном.


Коллега, рассуждения "с физических позиций" - это словоблудие. Я тоже люблю этим заниматься, но не придаю никакого значения этим рассуждениям. Вот уравнение - это да. Вот тут есть, что обсуждать.

Так где вы видите ошибку в уравнении изотермы Ван-Гоффа, и в моих выкладках? Я не претендую на звание гуру, и охотно признаю свои заблуждения - но укажите мне на мои ошибки, в конце-то концов! Без этих мудрствований.

2 - почему вы берёте это соотношение в данной ситуации? Понимаете, использовать уравнение тоже нужно правильно - не всегда можно тупо подставлять в него данные без понимания того, что вы хотите получить от него.

Ссылка на сообщение

Где в уравнении вы показываете. что у вас достигнуто равновесие прямой и обратной реакций? Оно должно быть заложено в чём-то конкретном.

2 - почему вы берёте это соотношение в данной ситуации? Понимаете, использовать уравнение тоже нужно правильно - не всегда можно тупо подставлять в него данные без понимания того, что вы хотите получить от него.

 

1. Вах! Нигде не показываю. В термодинамике отсутствуют понятия времени и скорости.

 

2. Встречный (и повторный) вопрос - в чём конкретно вы видите ошибку? Почему это уравнение нельзя использовать? Что означают величины в этом уравнении, и почему они не могут быть использованы для решения этой задачи? Что вообще означают величины в уравнении изотермы Вант-Гоффа?

 

3. И, кстати, где же наш NLVN? Для него, как я помню, задача была - плёвой.

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на сообщение

1. Вах! Нигде не показываю. В термодинамике отсутствуют понятия времени и скорости.

 

2. Встречный (и повторный) вопрос - в чём конкретно вы видите ошибку? ...

Равновесие, как я уже не раз говорил можно определить с энергетических позиций и даже в нескольких вариантах сразу. Если вы опускаете то, что я пишу, то как вы можете мои увидеть аргументы???

Вот вам ещ1 вариант вывода вашей формулы : http://chemistry.ru/course/content/chapter4/section/paragraph7/theory.html#.WUA2KJLyh0s

Работу газа видите в выводе вашей формулы или снова я не о том?

Ссылка на сообщение

Равновесие, как я уже не раз говорил можно определить с энергетических позиций и даже в нескольких вариантах сразу. Если вы опускаете то, что я пишу, то как вы можете мои увидеть аргументы???

 

 

Просто я хочу увидеть конечный результат ваших рассуждений. А его нет.

А вот уравнение Вант-Гоффа есть. И я не увидел ещё доказательства его неприменимости в данном конкретном случае.

 

 

Вот вам ещ1 вариант вывода вашей формулы : http://chemistry.ru/course/content/chapter4/section/paragraph7/theory.html#.WUA2KJLyh0s

 

Ну, вывод - как вывод. Это ничего не меняет.

 

 

P.S. И ещё раз - я не самолюбие своё отстаиваю, я ищу решение задачи. Есть вариант, я его предложил. И пока меня не убедили, что это решение - ошибочно :)

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на сообщение

2. Встречный (и повторный) вопрос - в чём конкретно вы видите ошибку? Почему это уравнение нельзя использовать? Что означают величины в этом уравнении, и почему они не могут быть использованы для решения этой задачи? Что вообще означают величины в уравнении изотермы Вант-Гоффа?

Так вот и ответьте - как с формулой по ссылке соотносится ваша формула на 2-й стр. темы? А именно то, что под логарифмом.

Просто я хочу увидеть конечный результат ваших рассуждений. А его нет.

А вот уравнение Вант-Гоффа есть. И я не увидел ещё доказательства его неприменимости в данном конкретном случае.

 

 

Ну, вывод - как вывод. Это ничего не меняет.

Он есть, только вы несколько страниц его ... игнорируете. Условие равновесия, я вам писал : дельта G =0.

Чтобы понять применимость, надо правильно использовать формулы... 

Как с давлением связаны те концентрации, которые использованы в формуле? 

Ссылка на сообщение

Так вот и ответьте - как с формулой по ссылке соотносится ваша формула на 2-й стр. темы? А именно то, что под логарифмом.

 

 

На второй странице 

dG = dG0 + R*T*ln(P/P0)3

по ссылке

post-103913-0-00510400-1497381841.gif

В чём отличие?

Если вы имеете ввиду показатель степени 3, то я уже объяснил конкретно, что без коэффициента из уравнения реакции не обойтись, ибо значение dG привязано к конкретному уравнению. Его можно опустить, но тогда значение dG надо вычислять по уравнению, где справа - 1 моль кислорода. Это же - банальная арифметика!

 

А если речь идёт о том, что тут G вместо dG - так это вопрос записи. dG - dG0 = G - G. Только dG мы можем вычислить (или взять у Никольского), а G - величина, никому не известная.

Он есть, только вы несколько страниц его ... игнорируете. Условие равновесия, я вам писал : дельта G =0.

 

 

И что? Что это даёт? И куда это пристроить?

 

Чтобы понять применимость, надо правильно использовать формулы... 

Как с давлением связаны те концентрации, которые использованы в формуле? 

 

Какие концентрации, там - давление!

 

P.S. Пошёл я спать. А то опять напьюсь, и буду хулиганить - потенциал Гельмгольца вычислять. Дневной Ячех не одобрит, сука православная!

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на сообщение

Да, спокойной ночи. Я тут отлучался - щас буду опять и снова...


На второй странице 

dG = dG0 + R*T*ln(P/P0)3

по ссылке

attachicon.gifформула.gif

В чём отличие?

...

Наше уравнение не о давлении, а правильное под номером 4.8 с условием дельта G=0.


Если вы имеете ввиду показатель степени 3, то я уже объяснил конкретно, что без коэффициента из уравнения реакции не обойтись, ибо значение dG привязано к конкретному уравнению. Его можно опустить, но тогда значение dG надо вычислять по уравнению, где справа - 1 моль кислорода. Это же - банальная арифметика!

 

А если речь идёт о том, что тут G вместо dG - так это вопрос записи. dG - dG0 = G - G. Только dG мы можем вычислить (или взять у Никольского), а G - величина, никому не известная.

Показатели степени - тут как раз без вопросов, по ссылке это объясняется. Но как их "равновесные значения активных концентраций" связаны с давлением и вашей записью формулы?

dG - это дифференциал . а не дельта G... Это совершенно разные вещи... - по ссылке они это объяснят между ур.4,4 и 4.3


И что? Что это даёт? И куда это пристроить?

дельта G = 0 даёт правильное понимание и правильное применение формулы, а значит и правильный ответ в итоге.


...А вот если бы не на кого было бы сослаться, то хрен кому что докажешь ! Будь ты хоть сто раз прав - так и сожгут на костре...

Ссылка на сообщение

P.S. Пошёл я спать. А то опять напьюсь, и буду хулиганить - потенциал Гельмгольца вычислять. Дневной Ячех не одобрит, сука православная!

 

Алкогольная шизофазия.

 

 

dG - это дифференциал . а не дельта G... Это совершенно разные вещи... - по ссылке они это объяснят между ур.4,4 и 4.3

 

Да знаю я, просто лень дельту писать.

 

 

 

дельта G = 0 даёт правильное понимание и правильное применение формулы, а значит и правильный ответ в итоге.

 

 

Так и дайте правильное применение формулы при правильном понимании! Что вы всё время ходите вокруг да около? Просто - решите задачу.

 

Я написал, то что написал. Это - мой вариант решения задачи. Если это неверное решение - предложите верное. А воду в ступе толочь уже надоело.

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика