Хоббит) 490 Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Я пока вижу аналогии в разных механизмах теплопередачи. Имеется ввиду в разных фазах разный механизм теплопередачи, поэтому и возникают инверсии. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 746 Опубликовано: 2 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Образование жидкой фазы в объёме кристалла связано с образованием поверхности раздела фаз и увеличением свободной энергии. Чем меньше эта поверхность, тем больше относительное увеличение этой энергии. Поэтому идеальный кристалл ограниченного объёма (собственно, поэтому он уже - не идеален) будет плавится с поверхности. Бесконечный идеальный кристалл может быть нагрет без плавления до некоторой критической температуры, когда он плавится сразу весь, целиком. Но до этой температуры он может существовать в перегретом состоянии как угодно долго. Как для жидкости существует критическая температура перехода в пар, так и для кристалла - перехода в жидкость. Это, для меня, пожалуй, самый вывод из всех размышлений на эту тему. Раньше я не знал, что существует такой параметр для кристаллического состояния. Открытие, блеать, в пределах конкретной прокуренной кухни Цитата Ссылка на сообщение
Хоббит) 490 Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 По зависимости от размера : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%8F Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 746 Опубликовано: 2 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 (изменено) По зависимости от размера : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%8F А причём тут это? И при чём тут размер? Изменено 2 июля 2017 пользователем yatcheh Цитата Ссылка на сообщение
Хоббит) 490 Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Образование жидкой фазы в объёме кристалла связано с образованием поверхности раздела фаз и увеличением свободной энергии. Чем меньше эта поверхность, тем больше относительное увеличение этой энергии. Поэтому идеальный кристалл ограниченного объёма (собственно, поэтому он уже - не идеален) будет плавится с поверхности. Бесконечный идеальный кристалл может быть нагрет без плавления до некоторой критической температуры, когда он плавится сразу весь, целиком. Но до этой температуры он может существовать в перегретом состоянии как угодно долго.... И всё таки, мне кажется это сомнительным... При чём - при том, что я вижу ситуацию по-другому. Кристалл может быть расплавлен в любой его части, а не только с поверхности. И перегрев не может быть сколь угодно долгим и зависит от тех же причин, что и в перегретой жидкости, например. Капиллярные силы играют роль при количестве жидкой фазы более некоторой величины - не раньше ! До этого момента в идеальном кристалле могут возникать жидкие фазы в беспорядочном месте и времени, образуя нарушения его идеальности, - типа дислокации всякие в решётке. И только по достижении некоторого процента этих нарушений в решётке они могут выйти и наружу в виде капиллярных жидких сил. До некоторого процента жидкой фазы температура кристалла может расти, вызывая увеличение количества нарушений в решётке. Т.е. жидкая фаза - это и есть те нарушения в идеальном кристалле. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 746 Опубликовано: 2 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 И всё таки, мне кажется это сомнительным... При чём - при том, что я вижу ситуацию по-другому. Кристалл может быть расплавлен в любой его части, а не только с поверхности. И перегрев не может быть сколь угодно долгим и зависит от тех же причин, что и в перегретой жидкости, например. Физические законы должны быть симметричны! Я везде ищу симметрию, и всегда нахожу её Идеальный кристалл НЕ МОЖЕТ быть расплавлен в любой его части. Внутри идеального кристалла скорость образования области жидкой фазы стремится к нулю. Бесконечный идеальный кристалл при любой температуре, ниже критической, может существовать как угодно долго. Но - не бесконечно долго, естественно. В реальном кристалле время существования перегретого состояния, помимо скорости плавления на границах, зависит от его неидеальности - концентрации дислокаций. Цитата Ссылка на сообщение
Хоббит) 490 Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Физические законы должны быть симметричны! Я везде ищу симметрию, и всегда нахожу её Идеальный кристалл НЕ МОЖЕТ быть расплавлен в любой его части. Внутри идеального кристалла скорость образования области жидкой фазы стремится к нулю. ... Я не против законов и симметрии. И вот мы приходим к скорости процесса снова. А откуда у вас скорость вытекла вдруг,- из каких умозаключений? Что в идеальном кристалле мешает образованию нарушений решётки за счёт тепловой энергии решётки ( температуры, перегрева )? Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 746 Опубликовано: 2 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Я не против законов и симметрии. И вот мы приходим к скорости процесса снова. А откуда у вас скорость вытекла вдруг,- из каких умозаключений? Что в идеальном кристалле мешает образованию нарушений решётки за счёт тепловой энергии решётки ( температуры, перегрева )? Скорость вытекла из того, что скорость образования зародышей новой фазы - единственный параметр, которым можно оперировать, описывая неравновесное состояние фазы. Я сразу отмел все спекуляции на тему этой скорости, отправив её стремиться к нулю. В идеальном кристалле нарушению решётки мешает его идеальность. Нарушения решётки возможны, но вероятность этого очень мала. В классической термодинамике она стремится к нулю. С учётом каких-то квантовых эффектов, она может быть и существенно отлична от нуля. Но это уже - частности, которые никак не отменяют принцип. Цитата Ссылка на сообщение
Хоббит) 490 Опубликовано: 2 июля 2017 Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Скорость вытекла из того, что скорость образования зародышей новой фазы - единственный параметр, которым можно оперировать, описывая неравновесное состояние фазы. Я сразу отмел все спекуляции на тему этой скорости, отправив её стремиться к нулю. В идеальном кристалле нарушению решётки мешает его идеальность. Нарушения решётки возможны, но вероятность этого очень мала.... Если неравновесное состояние считается с нулевой скоростью, то оно равновесно. Так а какие именно механизмы в идеальном кристалле удерживают частицы в узлах-то? Если у них достаточно тепловой энергии, то они начнут выпрыгивать из узлов и портить идеальную решётку нарушениями - кристалл перестаёт быть идеальным. Это имеете ввиду в своём понимании ? : Если как по картинке, то у нас переход с перегретого состояния в состояние А будет иметь разницу за счёт капиллярных сил. Они и будут критерием относительно точки достаточного минимального нагрева для плавления. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 746 Опубликовано: 2 июля 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 2 июля 2017 Если неравновесное состояние считается с нулевой скоростью, то оно равновесно. Оппортунизм в чистом виде! Если есть скорость, даже - нулевая, то состояние не может считаться равновесным! Понятие абсолюта в физике не применимо. Скорость или есть, или её нет. Нулевая скорость - это или скорость, потенциально равная нулю (тогда ни о каком равновесии и речи быть не может), или актуально равная нулю (тогда - ни о какой скорости речи быть не может). Так а какие именно механизмы в идеальном кристалле удерживают частицы в узлах-то? Если у них достаточно тепловой энергии, то они начнут выпрыгивать из узлов и портить идеальную решётку нарушениями - кристалл перестаёт быть идеальным. Это всё - не в тему. Дайте функцию распределения колебательной энергии в идеальном кристалле, и свяжите её с изменением свободной энергии при образовании микрообласти жидкой фазы. А график координаты реакции я и без вас много раз видел. Это вообще - дурной тон, аргументировать философский спор картинками Я же вас не душу формулами. Я исследую чистую феноменологию явления, привлекая самые общие законы мироздания. Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.