Олеум. Серный ангидрид. Опыт получения.

[Электрофил]

Насчёт окисления- не проблема получить много сухих NO2 и SO2, они как говорят многочисленные источники реагирут при НУ до эсотри и эно, последний можно не выбрасывать а окислить воздухом и поглотить щелочью, получив нитрат-нитритную смесь.

Да ну, не верю, что для получения паров серного ангидрида обязательно пиросульфат нагревать выше температуры его плавления и "пиролизить по-честному". С конц серкой теория только за отлёт сабжа при весьма приемлемых менее 200 цельсиев. Пиросульфат кстати делал из смеси поваренной соли и 90-(минус) процентной серки в маленькой выпарительной чаше на улице на кетайской бутановой горелке. Отвешал на весах в чашку серку, отдельно соль на бумажке, всыпал, немного хлороводорода пузырьками выделилось сразу, основное при нагревании. Получился четкий расплав гидросульфата, который по мере дальнейшего прогрева газил водой со следовыми количествами тумана, постепенно превращаясь в кристаллы пиросульфата. Когда вся масса перестала проявлять свойства жидкости, увеличил нагрев и расплавил пиросульфат, туман полетел более ощутимо, но не количественно опять же. Остывший затвердевший Na2S2O7 сам отстал от глазури чаши, измельчил на кусочки ложкой нерж(каловарство форева!).

Так что пиросульфат был настоящий честный(настоящий чапаевский) , кислота подвела концентрацией и пропорции пиросульфат/кислота без весов в большой пробирке на глаз сделал. Но мя верит, из честного пиросульфата и честной конц серки эсотри полетит ещё до 200 цельсиев!

[Tube Alloys]

Насчёт окисления- не проблема получить много сухих NO2 и SO2, 

Это из чего можно много получить NO₂ ? Что бы в значительных количествах мб такое подойдет

 

2NaNO₂+2FeSO₄+2H₂SO₄ → Fe₂(SO₄)₃+2NO↑+Na₂SO₄+2H₂O и потом воздухом доокислить?

А SO₂ из элементарной серы сжиганием, как это аппаратно оформляется?

[dmr]

Насчёт окисления- не проблема получить много сухих NO2 и SO2, они как говорят многочисленные источники реагирут при НУ до эсотри и эно, последний можно не выбрасывать а окислить воздухом и поглотить щелочью, получив нитрат-нитритную смесь.Да ну, не верю, что для получения паров серного ангидрида обязательно пиросульфат нагревать выше температуры его плавления и "пиролизить по-честному". С конц серкой теория только за отлёт сабжа при весьма приемлемых менее 200 цельсиев. Пиросульфат кстати делал из смеси поваренной соли и 90-(минус) процентной серки в маленькой выпарительной чаше на улице на кетайской бутановой горелке. Отвешал на весах в чашку серку, отдельно соль на бумажке, всыпал, немного хлороводорода пузырьками выделилось сразу, основное при нагревании. Получился четкий расплав гидросульфата, который по мере дальнейшего прогрева газил водой со следовыми количествами тумана, постепенно превращаясь в кристаллы пиросульфата. Когда вся масса перестала проявлять свойства жидкости, увеличил нагрев и расплавил пиросульфат, туман полетел более ощутимо, но не количественно опять же. Остывший затвердевший Na2S2O7 сам отстал от глазури чаши, измельчил на кусочки ложкой нерж(каловарство форева!).Так что пиросульфат был настоящий честный(настоящий чапаевский) , кислота подвела концентрацией и пропорции пиросульфат/кислота без весов в большой пробирке на глаз сделал. Но мя верит, из честного пиросульфата и честной конц серки эсотри полетит ещё до 200 цельсиев!

при наличии конц.серной кислоты,лежащей в гараже,лень заморачиваться с пиросульфатами)

Мне была интересна возможность получения пиросульфата сплаавлением Na2SO4 & (NH4)2SO4. И я тоже был уверен в том что не может не получиться. Но в диагр.плавкости солевых систем есть фазовая диагр,с эвтектикой аж при 400'С. И существовании смеси и при более высоких температурах.

Так что хз в чем вообще можно быть уверенным не попробывав

[Электрофил]

Это из чего можно много получить NO₂ ? Что бы в значительных количествах мб такое подойдет

 

2NaNO₂+2FeSO₄+2H₂SO₄ → [/size]Fe₂(SO₄)₃+2NO↑[/size]+Na₂SO₄+2H₂O и потом воздухом доокислить?

А SO₂ из элементарной серы сжиганием, как это аппаратно оформляется?

Аппаратно думаю много NO2 не надо. Пусть будет большая колба с ним газообразным, и туда дуть смесь сухих кислорода и SO2 с такой скоростью, чтоб продукт конденсировался на стенках и ничего не выдувалось. С атмосферой выход соединить через ещё одну склянку с ноксами. Эсодва получать из сульфита и кислоты или меди и кислоты думаю вполне приемлемо для лабораторной/кухОнной варки олеума.

Вместо сжигания серы пожалуй пиролиз медного купороса будет удобнее, даст уже готовую смесь с кислородом.

Но вот вопрос к знатокам: везде пишут про максимальную концентрацию серной кислоты, получаемой нитрозным способом чуть более 60%. Пойдёт ли реакция сернистого газа и ноксов с кислородом на сухую?

http://chem21.info/pic1/104232136016069060202087121087237104149214124087.png

[yatcheh]

Это из чего можно много получить NO₂ ? Что бы в значительных количествах мб такое подойдет

 

2NaNO₂+2FeSO₄+2H₂SO₄ → Fe₂(SO₄)₃+2NO↑+Na₂SO₄+2H₂O и потом воздухом доокислить?

 

 

А зачем тут железо? 

2NaNO2 + H2SO4 = Na2SO4 + NO2 + NO + H2O

Боитесь побочки в виде реакции NO2 c выделяющейся водой?

 

Можно с прокаленным медным купоросом из нитрата:

2NaNO3 + CuSO4 = CuO + Na2SO4 + 2NO2 + O2

Реакция идёт при нагревании, естественно. Бонусом - кислород.

Изменено 5 Августа, 2017 в 20:01 пользователем yatcheh

[Tube Alloys]

А зачем тут железо? 

2NaNO2 + H2SO4 = Na2SO4 + NO2 + NO + H2O

 

Можно с прокаленным медным купоросом из нитрата:

2NaNO3 + CuSO4 = CuO + Na2SO4 + 2NO2 + O2

 

С железом доступные и в принципе дешевейшие химикалии, без сильного нагрева, ре-я идет в р-ре при н.у

Изменено 6 Августа, 2017 в 20:11 пользователем Tube Alloys

[dmr]

Аппаратно думаю много NO2 не надо. Пусть будет большая колба с ним газообразным, и туда дуть смесь сухих кислорода и SO2 с такой скоростью, чтоб продукт конденсировался на стенках и ничего не выдувалось. С атмосферой выход соединить через ещё одну склянку с ноксами. Эсодва получать из сульфита и кислоты или меди и кислоты думаю вполне приемлемо для лабораторной/кухОнной варки олеума.Вместо сжигания серы пожалуй пиролиз медного купороса будет удобнее, даст уже готовую смесь с кислородом.Но вот вопрос к знатокам: везде пишут про максимальную концентрацию серной кислоты, получаемой нитрозным способом чуть более 60%. Пойдёт ли реакция сернистого газа и ноксов с кислородом на сухую?http://chem21.info/pic1/104232136016069060202087121087237104149214124087.png

поскольку знатоки не ответили,отвечу как дилетант. На сухую думаю нужно эффективное охлаждение. В связи с экзотермичностью процесса,окисление NO->NO2 будет затруднено при повышении температур. И реакция затухнет

[Электрофил]

поскольку знатоки не ответили,отвечу как дилетант. На сухую думаю нужно эффективное охлаждение. В связи с экзотермичностью процесса,окисление NO->NO2 будет затруднено при повышении температур. И реакция затухнет

Пусть колба пятилитровая в холодной водяной бане стоит полностью погруженная и дуть смесь медленно. Следить за давлением по выходу ноксов из второй склянки. Точнее не допускать выхода. После завершения продуть аппарат кислородом тем же, взвесить колбу с конденсатом эсотри и залить расчетное количество серки.

Изменено 7 Августа, 2017 в 04:45 пользователем Электрофил

[dmr]

По моему колба от высокой температуры внутри и низкой снаружи, пойдет по первичным женским отличиям

[Электрофил]

Да ну, вон лампочки накаливания в холодной воде светятся, и ничего им! Газонаполненные, у которых явная конвекция и нагрев верхней части над спиралью ощущается.