yatcheh 8 878 Опубликовано: 10 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2017 Вполне возможно,что хлор почти и не улетит,а все пожжет вокруг Опыт первой газобаллонной атаки у Воли Шидловской не соответствует вашим прогнозам. Хлор на 1.5-2 километра распространился Хотя и погубил посевы клевера в низинах. Цитата Ссылка на сообщение
dmr 2 492 Опубликовано: 10 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2017 Дык 1.5-2км вдоль земной поверхности,а не ввысь от земли. Ну я ж кроме того упомянул,про поллитра. А это безусловное,и безупречное алиби 1 Цитата Ссылка на сообщение
Aksen 0 Опубликовано: 10 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2017 Тут надо уточнить начальные условия - у вас происходит разлив этих жидких газов из термоса (или охлаждаемой ёмкости) - при -36С, или из ёмкости под давлением (при 20С)? Это две большие разницы. Как я понимаю, хлор и аммиак в термосах не возят. При разливе из ёмкости под давлением будет хлестать перегретая жидкость, находящаяся при температуре окружающей среды (20С), часть которой испарится мгновенно, а часть (из-за охлаждения) разольётся в виде жидкости Какая часть испарится, какая разольётся - зависит от теплоты испарения и теплоёмкости жидкости. Тут считать надо. А уже разлитая, охлаждённая до температуры кипения (-36С) жидкость будет испаряться соответственно теплоте испарения - хлор в пять раз быстрее аммиака. Впрочем, "в пять раз" - довольно грубая прикидка. Вообще, скорость испарения жидкости - функция массы параметров (теплоты испарения, теплоёмкости, теплопроводности, вязкости, коэффициента самодиффузии...). В таких случаях пользуются эмпирическими таблицами. Вы верно подметили, что эти вещества перевозят в сжиженном состоянии под давлением. Вся суть вопроса в том, какая часть в случае аварийного выброса испарится мгновенно, а какая часть разольется в виде жидкости? Каким образом это можно вычислить и при помощи каких таблиц??? Разговаривал с практиком, который работает с этими веществами, он говорит что пролива вообще не будет, якобы всё испарится мгновенно. Лично моё мнение это будет зависеть от размера отверстия, через которое будет выливаться вещество. Остаётся найти ответ в литературе, чтобы было на что ссылаться в научной работе. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 878 Опубликовано: 10 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 10 августа 2017 Вы верно подметили, что эти вещества перевозят в сжиженном состоянии под давлением. Вся суть вопроса в том, какая часть в случае аварийного выброса испарится мгновенно, а какая часть разольется в виде жидкости? Каким образом это можно вычислить и при помощи каких таблиц??? Разговаривал с практиком, который работает с этими веществами, он говорит что пролива вообще не будет, якобы всё испарится мгновенно. Лично моё мнение это будет зависеть от размера отверстия, через которое будет выливаться вещество. Остаётся найти ответ в литературе, чтобы было на что ссылаться в научной работе. Практик отчасти прав, но всё действительно от размера отверстия зависит. Теоретически можно рассчитать какая часть сразу испарится, но - для идеального случая, когда определённая масса жидкости мгновенно оказывается снаружи. Это совсем несложно. В реальном случае, когда идёт истечение с измеримой скоростью, всё усложняется, тут простая теория не поможет. Цитата Ссылка на сообщение
Himeck 1 889 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Истечение газов из высоколегированной стальной цистерны, со стенкой 2 см, из отверстия Д10 см? Что за научная работа? Отверстие делается с помощью гранатомета? Ниуя это не научная работа! Цитата Ссылка на сообщение
Aksen 0 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Истечение газов из высоколегированной стальной цистерны, со стенкой 2 см, из отверстия Д10 см? Что за научная работа? Отверстие делается с помощью гранатомета? Ниуя это не научная работа! Ваши комментарии не интересны, интересно поведение веществ при заданных условиях. Если не владеете темой, лучше ничего не пишите Цитата Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 996 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 (изменено) Ваши комментарии не интересны, интересно поведение веществ при заданных условиях. Если не владеете темой, лучше ничего не пишите Хотите расчет? Это не сложно. Теплоемкость аммиака (жидкого) 2кДж/кг*К, теплота испарения 1360Дж/кг*К, для охлаждения аммиака до температуры кипения от 20С нужен перепад температуру в 50К. Таким образом на Охлаждение 1кг аммиака до устойчивого жидкого состояния в идеальных условиях нужно 73г того же аммиака который испарится. Теперь посчитаем для хлора. Теплоемкость хлора (жидкого) 0.5Дж/кг*К, теплота испарения 0.28Дж/кг*К. (Данные отсюда http://chem21.info/info/800453/) Перепад тот же. Интересный результат получается. На охлаждение 1кг хлора нужно аж 89кг хлора который улетит и это в идеале. Это очень много. Итак выводы. Аммиак будет элементарно охлаждаться и образовывать лужи которые будут шустро кипеть. Хотелось бы посмотреть на это, но с далека и в изолирующем противогазе. Хлор жидкой фазы не образует ибо слишком мала его теплота испарения. P.s. Зима. Магадан. -35. Из дыры в трубе течет аммиачная река. Рядом протекает такая же хлорная... Изменено 11 августа 2017 пользователем Вадим Вергун 1 Цитата Ссылка на сообщение
Комаров Сергей 15 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Теплота испарения хлора 20,41 кДж/моль Цитата Ссылка на сообщение
Aksen 0 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Хотите расчет? Это не сложно. Теплоемкость аммиака (жидкого) 2кДж/кг*К, теплота испарения 1360Дж/кг*К, для охлаждения аммиака до температуры кипения от 20С нужен перепад температуру в 50К. Таким образом на Охлаждение 1кг аммиака до устойчивого жидкого состояния в идеальных условиях нужно 73г того же аммиака который испарится. Теперь посчитаем для хлора. Теплоемкость хлора (жидкого) 0.5Дж/кг*К, теплота испарения 0.28Дж/кг*К. (Данные отсюда http://chem21.info/info/800453/) Перепад тот же. Интересный результат получается. На охлаждение 1кг хлора нужно аж 89кг хлора который улетит и это в идеале. Это очень много. Итак выводы. Аммиак будет элементарно охлаждаться и образовывать лужи которые будут шустро кипеть. Хотелось бы посмотреть на это, но с далека и в изолирующем противогазе. Хлор жидкой фазы не образует ибо слишком мала его теплота испарения. P.s. Зима. Магадан. -35. Из дыры в трубе течет аммиачная река. Рядом протекает такая же хлорная... Получается аммиак будет кипеть и через какое-то время полностью испариться, а хлор вообще не будет выливаться, а сразу перейдёт в газообразную фазу. Спасибо! Ответ понятен, именно это и требовалось выяснить. Цитата Ссылка на сообщение
Митя 2 431 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 (изменено) Я приведу пример из житейского опыта. Однажды шли с электрички, возвращаясь из деревни, мимо негерметичной Ж/Д цистерны с аммиаком. Негерметичность была сверху, где у неё вся арматура, но тем не менее, ощутимо летели капли жидкого аммиака, которые быстро испарялись, попадая на лицо, и давали ощущение приятной прохлады в знойный летний вечер. Так вот, следует учитывать влажность воздуха и возможность образования высококонцентрированных растворов аммиака и воды. Те капли не оставляли после себя влаги, так что аммиака в них было очень дофига. Думаю, при дырке снизу, жидкий аммиак под давлением вся вылетит из цистерны за очень небольшое время, не успев испариться. Изменено 11 августа 2017 пользователем Митя Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.