Aksen 0 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Я приведу пример из житейского опыта. Однажды шли с электрички, возвращаясь из деревни, мимо негерметичной Ж/Д цистерны с аммиаком. Негерметичность была сверху, где у неё вся арматура, но тем не менее, ощутимо летели капли жидкого аммиака, которые быстро испарялись, попадая на лицо, и давали ощущение приятной прохлады в знойный летний вечер. Так вот, следует учитывать влажность воздуха и возможность образования высококонцентрированных растворов аммиака и воды. Те капли не оставляли после себя влаги, так что аммиака в них было очень дофига. Думаю, при дырке снизу, жидкий аммиак под давлением вся вылетит из цистерны за очень небольшое время, не успев испариться. Так с аммиаком уже определились, что он не весь испарится, а только часть, а вот хлор наоборот не успеет вытечь и сразу испарится. Цитата Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 996 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Теплота испарения хлора 20,41 кДж/моль Не могли бы вы дать ссылку на источник. Везде нахожу разные цифры различающиеся на порядок. Я приведу пример из житейского опыта. Однажды шли с электрички, возвращаясь из деревни, мимо негерметичной Ж/Д цистерны с аммиаком. Негерметичность была сверху, где у неё вся арматура, но тем не менее, ощутимо летели капли жидкого аммиака, которые быстро испарялись, попадая на лицо, и давали ощущение приятной прохлады в знойный летний вечер. Так вот, следует учитывать влажность воздуха и возможность образования высококонцентрированных растворов аммиака и воды. Те капли не оставляли после себя влаги, так что аммиака в них было очень дофига. Думаю, при дырке снизу, жидкий аммиак под давлением вся вылетит из цистерны за очень небольшое время, не успев испариться. Капли аммиака на лице. Это ж наверное сразу глаза, нос, рот в слезы/сопли рекой. Весело однако. Цитата Ссылка на сообщение
Комаров Сергей 15 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Я просто в Вики посмотрел. Цифра кажется более разумной, так как хотя бы размерность правильная. Не может быть кельвинов в теплоте парообразования и Дж - это очень маленькая величина энергии. для теплоемкости еще ничего, а для испрарения - мало. Цитата Ссылка на сообщение
Achtung! 675 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Так с аммиаком уже определились, что он не весь испарится, а только часть, а вот хлор наоборот не успеет вытечь и сразу испарится. По личному опыту: сжижаем хлор периодически, очень простая тема. Запаивается он в ампулы. Так вот, вскрытая при н.у. ампула испаряется нихрена не мгновенно. Быстро, серьезно остывает, спору нет, но не мгновенно. При пробоине в 20 см в цистерне 5-7 кубов под давлением (а для хлора давление сжижения 8 атмосфер всего) она нихреново остынет, возможно вспыхнет и в течении 5-7 минут устроит местный филиал ада на земле. Т.е. вытечь успеет часть, если пробоина снизу цистерны. Если сверху - будет кипеть и испаряться. С аммиаком веселее - в случае, если пробоина внизу цистерны, будет большое озеро аммиака жидкого и проблем. Если сверху - то ситуация с хлором повторится. Причем скорости опустошения цистерн в случае нижних пробоин будут примерно совпадать Цитата Ссылка на сообщение
Митя 2 431 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Не могли бы вы дать ссылку на источник. Везде нахожу разные цифры различающиеся на порядок. Капли аммиака на лице. Это ж наверное сразу глаза, нос, рот в слезы/сопли рекой. Весело однако. Дыхание задерживается, глаза зажмуриваются. Рот не разевается. Неприятно, но терпимо. Говорят, при устранении аварий в атмосфере аммиака с использованием противогаза, очень сильно жжёт яйца. Цитата Ссылка на сообщение
Aksen 0 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 По личному опыту: сжижаем хлор периодически, очень простая тема. Запаивается он в ампулы. Так вот, вскрытая при н.у. ампула испаряется нихрена не мгновенно. Быстро, серьезно остывает, спору нет, но не мгновенно. При пробоине в 20 см в цистерне 5-7 кубов под давлением (а для хлора давление сжижения 8 атмосфер всего) она нихреново остынет, возможно вспыхнет и в течении 5-7 минут устроит местный филиал ада на земле. Т.е. вытечь успеет часть, если пробоина снизу цистерны. Если сверху - будет кипеть и испаряться. С аммиаком веселее - в случае, если пробоина внизу цистерны, будет большое озеро аммиака жидкого и проблем. Если сверху - то ситуация с хлором повторится. Причем скорости опустошения цистерн в случае нижних пробоин будут примерно совпадать Опять нам всё дело запутали)) только вроде разобрались с этим вопросом) теперь даже не знаю кому верить и как быть) Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 877 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Хотите расчет? Это не сложно. Теплоемкость аммиака (жидкого) 2кДж/кг*К, теплота испарения 1360Дж/кг*К, для охлаждения аммиака до температуры кипения от 20С нужен перепад температуру в 50К. Таким образом на Охлаждение 1кг аммиака до устойчивого жидкого состояния в идеальных условиях нужно 73г того же аммиака который испарится. Теперь посчитаем для хлора. Теплоемкость хлора (жидкого) 0.5Дж/кг*К, теплота испарения 0.28Дж/кг*К. (Данные отсюда http://chem21.info/info/800453/) Перепад тот же. Интересный результат получается. На охлаждение 1кг хлора нужно аж 89кг хлора который улетит и это в идеале. Это очень много. Итак выводы. Аммиак будет элементарно охлаждаться и образовывать лужи которые будут шустро кипеть. Хотелось бы посмотреть на это, но с далека и в изолирующем противогазе. Хлор жидкой фазы не образует ибо слишком мала его теплота испарения. P.s. Зима. Магадан. -35. Из дыры в трубе течет аммиачная река. Рядом протекает такая же хлорная... Что-то больно много. С аммиаком всё верно, а вот с хлором - ошибка вышла. Теплоёмкость у него около 1 кДж/(кг*град) , теплота испарения - в среднем 270 кДж/кг. Значит для охлаждения килограмма хлора на 50 градусов надо 50 кДж, или 185 г испарившегося хлора. Это больше, чем у аммиака, но не катастрофически больше. Цитата Ссылка на сообщение
Jason dinAlt 148 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Цистерна аммиака с пробоиной, создавшая целое аммиачное озеро, это прямо косплей поверхности планет-газовых гигантов))) Цитата Ссылка на сообщение
Вадим Вергун 996 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 (изменено) Я просто в Вики посмотрел. Цифра кажется более разумной, так как хотя бы размерность правильная. Не может быть кельвинов в теплоте парообразования и Дж - это очень маленькая величина энергии. для теплоемкости еще ничего, а для испрарения - мало. Ошибочка вышла. "к" забыл поставить. Но все равно это очень мало. Данные брал из первого попавшегося источника. Изменено 11 августа 2017 пользователем Вадим Вергун Цитата Ссылка на сообщение
mypucm 1 360 Опубликовано: 11 августа 2017 Рассказать Опубликовано: 11 августа 2017 Цистерна аммиака с пробоиной, создавшая целое аммиачное озеро, это прямо косплей поверхности планет-газовых гигантов))) Лучше аммиачное озеро в берегах замерзшего спирта! Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.