yatcheh 8 773 Опубликовано: 8 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2017 Что значит на Вашем языке "не дружат" - реагируют или наоборот инертны? Выражайтесь профессиональнее, пожалуйста. А синтез ангидридов реакцией кислот с хлорангидридами довольно растпространен, см., например кн. К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364, там прямо дано именно это уравнение: К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364.PNG и приведены примеры. Этот метод применим только к достаточно высококипящим хлорангидридам. Равновесие между ангидридом и HCl сильно сдвинуто в сторону хлорангидрида. Надо удалять HCl, а для этого нужна изрядная температура, он просто так не улетит. Цитата Ссылка на сообщение
химхлам 200 Опубликовано: 8 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2017 Этот метод применим только к достаточно высококипящим хлорангидридам. Равновесие между ангидридом и HCl сильно сдвинуто в сторону хлорангидрида. Надо удалять HCl, а для этого нужна изрядная температура, он просто так не улетит. Чаще всего просто добавляют основание (пиридин, триэтиламин и т.д.) для связывания HCl. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 773 Опубликовано: 8 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2017 Чаще всего просто добавляют основание (пиридин, триэтиламин и т.д.) для связывания HCl. Это уже разновидность реакции хлорангидрида с солью кислоты. Тут и вопросов нет. Цитата Ссылка на сообщение
химхлам 200 Опубликовано: 8 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2017 Это уже разновидность реакции хлорангидрида с солью кислоты. Тут и вопросов нет. Ага, т.е. с анионом, который более нуклеофилен, чем кислота. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 773 Опубликовано: 8 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2017 (изменено) del З.Ы. Пардон, поначалу не понял, о чём речь, какую-то хню написал Ага, т.е. с анионом, который более нуклеофилен, чем кислота. да, именно. Изменено 8 сентября 2017 пользователем yatcheh Цитата Ссылка на сообщение
borodul 47 Опубликовано: 9 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 9 сентября 2017 (изменено) Странно. Учебники как раз часто об этом пишут, говоря что сера при этом восстанавливается из шестивалентной в четырёх и пр. Врут? Достаточно нарисовать сульфокислоту, и станет ясно, шестивалентная она или четырех. Другое дело, что в органике степени окисления для многих элементов носят чисто условный характер. Так что не врут, а ошибаются, скорее. Выдают свою спорную точку зрения за истину, хотя это тот случай, когда истин много. И что это за учебники? Не Мориссон-Бойд, надеюсь? Пример из литературы привести можете? Я просто рассуждал о возможных путях дегидратации. Товарищ не врубался, как может дегидратироваться карбоновая кислота с участием оксида фосфора, я вообразил такой путь. С какой стати я должен приводить примеры из литературы при таких делах?! Не присутствие протона губительно, а присутствие нуклеофилов, иначе ангидриды не получались бы под действием SOCl2, когда выделяется HCl - источник протонов. Я не знаю, получали ли вы хоть один ангидрид действием тионилхлорида напрямую, но обычно действием, скажем, на ацетат натрия безводный получается ацетилхлорид, который с тем же ацетатом дает ангидрид. Реакция идет в присутствии большого избытка ацетата (избытка, Карл!), который гасит выделение всяких кислот. Вы внимательнее методички читайте. 1) В изомасляной кислоте нет активных водородов кроме как в карбоксильной группе. 2) Приведите пример более летучего чем соответствующая кислота ангидрида, такие в природе бывают? 1) Ага! Т.е. про то, что серная кислота или оксид фосфора отрывают водороды в каком-нибудь альфа-положении к карбоксильной группе, вы никогда не слышали? Дискуссию можно сворачивать. 2) Откуда я знаю, бывают или нет? Я привел условие получения, а есть такие примеры или нет, мне неведомо. Кто хочет получать таким способом, тот пусть и озаботится поиском примеров, это не моя обязанность. Ацилфосфат и есть смешанный ангидрид карбоновой и фосфорной кислот, подумайте на досуге. Ангидрид - это, если буквально переводить, "обезвоженный". Ацилфосфат содержит парочку гидроксилов, таким образом, ангидридом его назвать нельзя. Подумайте на досуге. Что значит на Вашем языке "не дружат" - реагируют или наоборот инертны? Выражайтесь профессиональнее, пожалуйста. А синтез ангидридов реакцией кислот с хлорангидридами довольно растпространен, см., например кн. К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364, там прямо дано именно это уравнение: и приведены примеры. Я имею выражаться так, как считаю нужным. Хотите, чтобы с вами разговаривали профессиональным языком - учитесь сами видеть дальше своего носа. Если надо конкретики - не дружат, потому что реагируют. Да, реагируют с кислотами! Хотите избежать этого - связывайте кислоты раньше, чем они успеют вступить в реакцию. Я все сказал, добавить нечего, больше не беспокойте. Изменено 9 сентября 2017 пользователем borodul Цитата Ссылка на сообщение
nikanykey 151 Опубликовано: 9 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 9 сентября 2017 (изменено) А мне подумалось, может реакцию по старинному немецкому патенту (DRP) 222236 для получения ацетилацетата можно попробовать провести и для других карбоновых кислот? \там через смесь сухой натриевой соли с серой в соотношении 8:1, правда смочеyной в некотором количестве готового ангидрида пропускался газообразный хлор при постоянном охлаждении и помешивании РС, реакцию завершают по прекращению разогрева смеси и поглощению хлора, в реакторе будет в итоге нужный ангидрид и смесь сульфата с хлоридом натрия. Продукт отгоняют. Начальное присутствие ангидрида возможно и не потребуется. Кацнельсон М.М. Приготовление синтетических химико-фармацевтических препаратов М. 1923 стр. 71-72 Изменено 9 сентября 2017 пользователем nikanykey Цитата Ссылка на сообщение
химхлам 200 Опубликовано: 9 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 9 сентября 2017 больше не беспокойте. Вот и славненько. А мне подумалось, может реакцию по старинному немецкому патенту (DRP) 222236 для получения ацетилацетата можно попробовать провести и для других карбоновых кислот? \там через смесь сухой натриевой соли с серой в соотношении 8:1, правда смочеyной в некотором количестве готового ангидрида пропускался газообразный хлор при постоянном охлаждении и помешивании РС, реакцию завершают по прекращению разогрева смеси и поглощению хлора, в реакторе будет в итоге нужный ангидрид и смесь сульфата с хлоридом натрия. Продукт отгоняют. Начальное присутствие ангидрида возможно и не потребуется. Кацнельсон М.М. Приготовление синтетических химико-фармацевтических препаратов М. 1923 стр. 71-72 При таком методе хлориды в продукте будут зашкаливать, а ведь автор темы чётко объяснил почему это нежелательно. Цитата Ссылка на сообщение
Arkadiy 1 351 Опубликовано: 9 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 9 сентября 2017 Вот и славненько. При таком методе хлориды в продукте будут зашкаливать, а ведь автор темы чётко объяснил почему это нежелательно. Можно попробовать хороший избыток толуолсульфохлорида с карбоновой кислотой в блоке, хлорангидрид кипит ниже всего, поэтому его можно будет отогнать. Цитата Ссылка на сообщение
nikanykey 151 Опубликовано: 9 сентября 2017 Рассказать Опубликовано: 9 сентября 2017 (изменено) Вот и славненько. При таком методе хлориды в продукте будут зашкаливать, а ведь автор темы чётко объяснил почему это нежелательно. Если имете в виду хлорангидрид, то избыток натриевой соли избавляет от них наверняка. R-COO-Na + R-COO-Cl = (R-CO)2-O +NaCl Ну а замечание Аркадия про огромные разницы температур кипения изомаслянного хлорангидрида 92-93 градуса по Цельсию, и у ангидрида 182 градуса Изменено 9 сентября 2017 пользователем nikanykey Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.