smchem 17 Опубликовано: 18 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2017 Часто встречается "классическая" реакция декарбоксилирования солей органических кислот при нагревании их со щелочамиCH3COONa + NaOH = Na2CO3 + CH4А можно ли вместо щелочи зафигачить какой нибудь этилат натрия? Есть ли какие нибудь методики, описания, выходы Цитата Ссылка на сообщение
химхлам 200 Опубликовано: 18 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2017 А смысл, если дешёвая щёлочь вполне себе справляется? Цитата Ссылка на сообщение
smchem 17 Опубликовано: 19 декабря 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 А смысл в том, что если взять какой-нибудь этилат натрия, то углеводородная цепочка станет длиннее н 2 атома углерода.CH3COONa + NaOC2H5 = Na2CO3 + CH3-C2H5 Цитата Ссылка на сообщение
terri 64 Опубликовано: 19 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 Pеакция декарбоксилирования протекает при температурах выше 400°C , а этилат натрия при 250-260°C уже нестабильный . Цитата Ссылка на сообщение
Paul_K 470 Опубликовано: 19 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 А чего, возьмите немножко бензоата натрия и метилата, погрейте. Бензол от толуола по запаху легко отличить. Цитата Ссылка на сообщение
smchem 17 Опубликовано: 19 декабря 2017 Автор Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 А, этилат натрия нестабилен... Интересно, на что он разваливается? Щелочь + Этилен? Цитата Ссылка на сообщение
Tibetan Fox 56 Опубликовано: 19 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 Часто встречается "классическая" реакция декарбоксилирования солей органических кислот при нагревании их со щелочами CH3COONa + NaOH = Na2CO3 + CH4 А можно ли вместо щелочи зафигачить какой нибудь этилат натрия? Есть ли какие нибудь методики, описания, выходы Получится тот же метан, этилен, карбонат натрия и немного этилкарбоната. А смысл в том, что если взять какой-нибудь этилат натрия, то углеводородная цепочка станет длиннее н 2 атома углерода. CH3COONa + NaOC2H5 = Na2CO3 + CH3-C2H5 Вы это серьезно? Если нет, то толсто, слишком толсто... Цитата Ссылка на сообщение
химхлам 200 Опубликовано: 19 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 А смысл в том, что если взять какой-нибудь этилат натрия, то углеводородная цепочка станет длиннее н 2 атома углерода. CH3COONa + NaOC2H5 = Na2CO3 + CH3-C2H5 Не станет, т.к. основание служит лишь катализатором декарбоксилирования, но само в продукт не встраивается, хотя да, реакция с алкоголятом может пойти быстрее чем со щёлочью. А зачем нужны такие углеводороды, как биотопливо? Тогда дешевле использовать природные жирные кислоты, в этом направлении ведутся работы по их декрбоксилированию на различных металлических катализаторах начиная с меди и кончая палладием. В России выделяется группа из Института Катализа, Новосибирск (Симакова Ирина Леонидовна, Делий И.В., Архипова О.Г., Симонов М.Н. и др.), на Западе множество лабораторий даже объединились в т.н. Пиролизную Сеть. Цель у всех одна - найти дешёвый и эффективный катализатор с наименьшим количеством побочных продуктов. Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 746 Опубликовано: 19 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 Не станет, т.к. основание служит лишь катализатором декарбоксилирования, но само в продукт не встраивается Ну, это - бред. Посмотри на реакцию - где там катализатор? Щёлочь - полноценный реагент. Её ещё и избыток нужен для хорошего выхода. Цитата Ссылка на сообщение
химхлам 200 Опубликовано: 19 декабря 2017 Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2017 Ну, это - бред. Посмотри на реакцию - где там катализатор? Щёлочь - полноценный реагент. Её ещё и избыток нужен для хорошего выхода. Если катализатор не нарисован, это не значит, что его нет, механизм-то, как ни крути, через карбанион в альфа-положении к карбоксилу: CH3-COO- + -OH => CH3-C(O-)2OH => CH3- + HCO3- => CH4 + CO32- Или даже так: ... CH3-C(O-)2OH + -OH => CH3-C(O-)3 => CH3- + CO32- => CH4 Т.е. что-то вроде ретроальдольного распада, с образованием метил-аниона. А для генерации аниона при ретроальдольном распаде нужна щёлочь, чем её больше, тем быстрее пойдёт реакция. Алкоголят, как более сильное основание, тоже прибавит жару. Конечно, щёлочь встраивается в продукт-карбонат, но никак не в органическую часть продуктов. Так что бред у ТС наблюдается. Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.