Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Марсианские технологии.


  

68 пользователей проголосовало

  1. 1. Какое производство на Марсе будет самым труднореализуемым?

    • Система жизнеобеспечения на завезённых с Земли ресурсах.
    • Тяжёловодная АЭС
    • Солнечная электростанция.
    • Водное
    • Кислородное
    • Воздушное
    • Метановое
    • Космодром
    • Кирпичное
      0
    • Стекольное
    • Цементное
    • Огнеупорное
    • Чёрная металлургия
    • Конструкционного полимера
    • Машиностроительное
    • Взрывчатых веществ
    • Каменных плит высокой прочности
      0
    • Герметиков
    • Строительное
    • Марсо-разведочное на полезные ископаемые.


Рекомендованные сообщения

11 минут назад, Nil admirari сказал:

Это одна из причин по которой я и предлагал полёт по субпараболической траектории:

При полёте по параболической траектории удаление от Солнца на 0,381 а. е. происходит за 57,2 сут, а на 0,666 а. е. за 82 сут. Если добавку в 5,6 км/с и отбавку в 10 км/с проводить с ускорением 1 см/с2, то это удлинит маршрут на 9 суток за счёт непараболических участков движения давая в итоге субпараболическую траекторию. Аналогичные цифры и при движении от Фобоса до НОО. 4 периода между противостояниями Земли и Марса - это как раз половина времени между великими противостояниями, поэтому у тех, кто будет находится на Марсе по 8 лет и 7 месяцев, длительности времени в пути будут в противофазе - те, кто быстро прилетит, будут долго улетать и наоборот.

В итоге независимо от времени прибытия экспедиций они будут стабильно находится в космосе по 5 месяцев, а на поверхности Марса по 8 лет и 7 месяцев, набирая соответственно за эти периоды 31 Р и 65 Р - что суммарно меньше требуемых 100 Р.

Любителям же внешних планет Солнечной Системы подскажу любопытную цифру: при вылете от Земли на третьей космической скорости, к прибытию на Юпитер будет достигнута доза в 83 Р, поэтому до создания пилотируемой космонавтики со скоростями отлёта от Земли гораздо большими третьей космической, внешние планеты будут доступны лишь смертникам.

Ссылка на сообщение
1 час назад, Максим0 сказал:

Солнце и ветер в разумных пределах удешевляют электрогенерацию.

Предел этот - когда при сложении их пиковых мощностей они как раз покрывают потребности страны.

 

:) Вы слишком упрощаете такое понятие как "энергетика страны". 

" я другой такой страны не знаю, где так вольно дышут фин и грек" (с) Во первых какой страны, - Шотландии, Конго, Люксембурга, России или Австралии?  А во вторых, так ли уж удешевляют, если например газа добывается дофига, и теоретически так же бесплатно, как и солнце. Но газ дешевле.

 

Например та же Австралия, у них и солнца много, но газа ещё больше, они его  тупо продают на экспорт, чего им заморачиваться солнце ловить? Тем не менее занимаются, да ещё лидируют, причём изначально,

c28c47.jpg

 

отнюдь не на солнечных полупроводниковых панелях, это сейчас они начали нажимать на новые аккумуляторы и панели. 

 

Цитата

23.11.2017 

Миллиардер Илон Маск на спор установил в Австралии крупнейшую в мире батарею

 

Маск поспорил, что его компания за 100 дней установит самую мощную аккумуляторную станцию в Австралии. В противном случае запасающая электроэнергию система должна была достаться австралийским властям бесплатно. Маск выиграл спор, но СМИ поймали его на хитрости

 

Компания Tesla миллиардера Илона Маска отчиталась о завершении работ по установке в штате Южная Австралия системы сверхъемких аккумуляторов Powerpack выходной мощностью 100 МВт.

 

https://www.forbes.ru/tehnologii/353319-milliarder-ilon-mask-na-spor-ustanovil-v-avstralii-krupneyshuyu-v-mire-batareyu

 

Вот фото из Америки, сейчас про Австралию закончу,  просто впечатляет:

VILLANUEVA-Still001-1.png

Крупнейшая солнечная электростанция в Западном полушарии готовится к завершению строительства весной 2018 года

Фремонт, Калифорния, США, 19 марта 2018 года — компания Nextracker™, Flex, объявила сегодня, что она успешно поставила 754 мегаватта (МВт) солнечных трекеров для проекта Villanueva solar—крупнейшего солнечного объекта в Америке, расположенного в Торреоне, Мексика. 

 

 

Так вот, Австралия, 

 

 

Цитата

В Австралии активно развивается производство сжиженного природного газа (СПГ). В стране реализуется 60 % всех новых проектов в этой области. Так, на базе месторождений, которые находятся в бассейне Карнарворн (англ. Carnarvon), Западная Австралия, строится один из крупнейших заводов по производству сжиженного природного газа — Pluto.

Компания Shell строит первый в мире плавучий завод по производству СПГ, который 25 лет будет расположен на якоре на месторождении Prelude. По прогнозам предприятие будет добывать около 110 тыс. баррелей нефтяного эквивалента в сутки, включая 5,3 млн тонн в год жидких углеводородов, в том числе 3,6 млн тонн в год сжиженного природного газа.

Существует также несколько перспективных проектов по переработке угольного метана.

 

Не гнушаются и солнечную энергию собирать, потому как газ ещё перевозить нужно. Электростанции строить. А тут солнце нахаляву жарит, и пустынь дофига. Но пока дорого,  а куда деваться.

 

Цитата

Портфель аналогичных (солнечная электростанция + накопители энергии) проектов Lyon Group в Австралии до конца 2020 г составляет 1,7 гигаватт фотоэлектрической генерации и 1 гигаватт систем хранения энергии. Их реализация будет способствовать дальнейшей трансформации энергетического сектора страны.

 

С накопителями энергии проблемы, вот и дорого. Вот вроде и много солнца, попробуй, возьми.

 

Другое дело Шотландия, в 2017 году более 68 % вырабатываемой энергии в стране производилось из возобновляемых источников. Но там ветряки и приливные.

 

А Россия так пока не может, зато газ, уголь, гидроэнергия есть, а на севере какое солнце - да никакого, где локально, там выгодно. К отдельному чуму подстанцию же не поставишь. Уран правда сильно разграбили свой, в Америку много в убыток продали. Теперь в Австралии, Казахстане закупают.

 

Вот так вот, энергетика она многолика.

 

Ссылка на сообщение
19.10.2020 в 21:30, Nil admirari сказал:

Илон Маск поучаствовал в онлайн-съезде Марсианского Общества.

 

 

Корабль Илона Маска требует топлива. Причём не любого топлива, а метана и кислорода. Это предполагает одновременное наличие углекислоты и воды в местах его посадки. Такая ситуация реализуется лишь на Марсе, спутниках внешних планет и в поясе койпера. На Меркурии, Луне и астероидах нет углекислоты, на Венере нет воды. Спутники Юпитера недоступны из-за его радиационных поясов. Сатурн и более далёкие объекты недоступны из-за недостаточного УИ пары кислород-метан делающего неизбежным набор экипажем более 100 Р за время полёта даже в одну сторону.

Таким образом проект Илона Маска годен лишь для колонизации Марса... но при этом он ставит во главу вопрос производства топлива, а не наличия ключевых ресурсов в месте создания начальной базы.

Он правильно оценил что получение электричества - ключевой вопрос, но он не оценил другой ключевой вопрос - чёрную металлургию на Марсе.

Стали не просто так получили распространение на Земле. На Марсе же содержание алюминия и магния меньше чем на Земле, а хрома, марганца и железа в разы больше.

Тема же производства легированных сталей и их обработки в условиях Марса никем до сих пор всерьёз не прорабатывалась, хотя уже сейчас очевидно что чёрные металлы в условиях Марса другими материалами не заменить, в достаточном количестве завезти с Земли невозможно, без процессов с применением сталей не обойтись, а земной вариант чёрной металлургии неприменим - поскольку на Марсе нет коксующегося угля.

Грубо говоря ситуация такая - без чёрной металлургии марсианское машиностроение не состоится, а без марсианского машиностроения колонизации не получится.

Поэтому я считаю что планы Илона Маска обречены на провал - его межпланетная система годна лишь для полётов на Марс, а ключевые технологии (прежде всего добыча и обогащение льда и руд, чёрная металлургия, металлообработка) для марсианского варианта не только не проработаны, но даже и не планируется финансировать их проработку.

Потом он мечтает о городе-миллионнике на Марсе. Марс прокормит единицы миллионов человек, но лишь в том случае, если они будут рассредоточены по местам сосредоточения ресурсов. Если ресурсы будут рассредоточены подобно земным, то самый крупный город Марса будет насчитывать десятки тысяч жителей.

Ссылка на сообщение

Максим0, а почему в Вашем списке нет жратвы?

 

И. Маск весёлый парень, порадовал :) Людей на Марс тащить. Миллион.  1% ресурсов человечества на Марс! :ag:

А зачем? Горючее на марсе варить для ракет? Куда оттуда лететь? Назад что ли? А смысл возвращаться? Туризм что ли такой? Преступников туда высылать? -смотрите фильм "Новая земля", почти то же самое. Только гораздо хуже. На Марсе хуже. Кто хочет в переселенцы - 

 

Ну сначала пусть садиться научится

 

Schiaparelli700.jpg

 

CwWZI-cXUAA8q61?format=jpg&name=small

 

Это современные технологии, ровно четыре года назад. 

Цитата

21 октября 2016 года Европейское космическое агентство (ЕКА) признало, что "Скиапарелли" разбился при посадке на Марс.

 

Ссылка на сообщение
18 часов назад, Художник67 сказал:

Максим0, а почему в Вашем списке нет жратвы?

 

И. Маск весёлый парень, порадовал :) Людей на Марс тащить. Миллион.  1% ресурсов человечества на Марс! :ag:

А зачем? Горючее на марсе варить для ракет? Куда оттуда лететь? Назад что ли? А смысл возвращаться? Туризм что ли такой? Преступников туда высылать? -смотрите фильм "Новая земля", почти то же самое. Только гораздо хуже. На Марсе хуже. Кто хочет в переселенцы - 

 

Ну сначала пусть садиться научится

 

Schiaparelli700.jpg

 

CwWZI-cXUAA8q61?format=jpg&name=small

 

Это современные технологии, ровно четыре года назад. 

 

Если бы я поставил пункт производство еды, то 70-80% голосов было бы за него. И так за СЖО на импорте 25% собрало. Я хотел чтобы голосование было более информативным. В первое десятилетие на  Марсе будут гораздо более приоритетные задачи чем растить замену земным консервам. Я думаю на начальной базе эксперименты с выращиванием пищи начнутся через 10-20 лет после начала эксплуатации базы, а самообеспечение пищей наступит не на этапе начальной базы, а лишь после запуска первой колонии. Выращивание пищи требует развитой инфраструктуры, приземлится и сразу обеспечить себя местным продовольствием невозможно.

Ссылка на сообщение
2 часа назад, Nil admirari сказал:

Реинкарнация РД-0410... но в варианте КБХА он выглядет лучше.

Герметичным покрытие из карбида циркония будет недолго... осколки деления бодро в нём пор понаделают - причём за недолгий период повышенной чистоты придётся расплачиватся УИ.

Ссылка на сообщение

Почему фрицы применили спирт ?  теплота сгорания уступает намного даже керосину.

з.ы. Для нас это не годится. спирт потырят, разбодяжат водой. ракета далеко не улетит.:au::ag:

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика