Как получить Ртуть (II) хлорид из Ртути (I) азотнокислой закисной

[yatcheh]

Ну, вот, как я и думал, ты - трусливый задроченный онаним, видимо, давно не получавший по еbалу. К тому же и алкаш, чего и не скрываешь.

 

Деньги я нормальные получаю по грантам, не жалуюсь. А в большинстве моих статей получены новые вещества, структуры которых депонированы в Кембриджской базе.

 

Обсуждать химию с тобой, технологом - все равно что инженеру в области космических технологий обсуждать что-либо с сантехником ))

 

Да ладно тебе! Ну, обосрался ты малость при обсуждении практических вещей. Бывает. Чо уж так комплексовать-то  

 

Я вообще-то, нашу с Вами дискуссию старался вести в рациональном ключе. На уровне аргументов и доводов. Я последовательно разъяснял свою позицию. Если я где-то, в полемическом запале, позволял себе некорректные высказывания, то - приношу Вам свои извинения. Вам, как я понял, не хватило аргументов. Это бывает, тут надо просто остановиться, и - подумать. Я, обычно - так и делаю. Вы же предпочли просто смахнуть фигуры с доски, объявить оппонента ничтожеством, недостойным дискуссии, и удалиться. Но при этом - Вы вернулись. Вернулись, чтобы вместо аргументов предъявить свои РЕГАЛИИ. Мало того, вы, не зная ничего о собеседнике, принялись его уничижать с высоты Ваших РЕГАЛИЙ. 

 

Так вот, ты - гондон штопаный, ты в химии - как свинья в апельсинах. Все твои РЕГАЛИИ - дутые. И сам ты - дурак надутый 

[Paul_K]

Да ладно тебе! Ну, обосрался ты малость при обсуждении практических вещей. Бывает. Чо уж так комплексовать-то

 

Я вообще-то, нашу с Вами дискуссию старался вести в рациональном ключе. На уровне аргументов и доводов. Я последовательно разъяснял свою позицию. Если я где-то, в полемическом запале, позволял себе некорректные высказывания, то - приношу Вам свои извинения. Вам, как я понял, не хватило аргументов. Это бывает, тут надо просто остановиться, и - подумать. Я, обычно - так и делаю. Вы же предпочли просто смахнуть фигуры с доски, объявить оппонента ничтожеством, недостойным дискуссии, и удалиться. Но при этом - Вы вернулись. Вернулись, чтобы вместо аргументов предъявить свои РЕГАЛИИ. Мало того, вы, не зная ничего о собеседнике, принялись его уничижать с высоты Ваших РЕГАЛИЙ. 

 

Так вот, ты - гондон штопаный, ты в химии - как свинья в апельсинах. Все твои РЕГАЛИИ - дутые. И сам ты - дурак надутый 

Какие нахер практические вещи? Что NO2 из водного раствора не может выделяться? Что окислять жидкую ртуть азотной кислотой - одно, а ртуть +1 - другое? Ртуть все равно сначала окисляется до +1. В этой реакции могла быть только одна проблема - если бы каломель трудно окислялась в этих условиях из-за нерастворимости. Но в таком случае это и в методике Карякина была бы потенциальная яма, и получалась бы каломель, а не сулема. Но раз у него получается сулема, то все прокатит.

[yatcheh]

Какие нахер практические вещи? Что NO2 из водного раствора не может выделяться? Что окислять жидкую ртуть азотной кислотой - одно, а ртуть +1 - другое? Ртуть все равно сначала окисляется до +1. В этой реакции могла быть только одна проблема - если бы каломель трудно окислялась в этих условиях из-за нерастворимости. Но в таком случае это и в методике Карякина была бы потенциальная яма, и получалась бы каломель, а не сулема. Но раз у него получается сулема, то все прокатит.

 

Я так понимаю, что вы хотите оставить писькомерство, и возобновить нормальное обсуждение? Я - только "за"! Мне очень неприятно было обмениваться с вами факами. Но, тут - что поделаешь, воспитание. Уличное, блять...

 

NO2 из раствора может выделяться, если скорость его образования выше скорости его растворения. Если бросить кусок нитрита натрия в кислоту - над ней будет рыжий хвост. Иное дело - если скорость образования NO2 лимитируется сторонней реакцией. Тут надо учитывать и реакцию NO2 с водой. Об этом я и говорил.

 

Окисление ртути что от 0 до +2, что от +1 до +2 - те же яйца, только в профиль. Я упирал только на количество азотной кислоты. У Карякина она ПОЛНОСТЬЮ расходуется на окисление ртути (ну - с каким-то избытком), в случае с нитратом ртути, азотная кислота в 100% избытке (если не больше - тут надо посчитать) а это - совсем другие условия. У Карякина азотная кислота восстанавливается ртутью, а в случае нитрата ртути, азотную кислоту (точнее - её избыток) надо восстанавливать соляной кислотой. А вот тут нужна высокая концентрация солянки, и, как результат - бОльший объём реактора, бОльший расход этой самой солянки, бОльшие затраты на выделение вещества. Плюс - неотработанность этой методики, которая априори требует отработки, поскольку неизвестно - насколько эффективно будет идтии раскисление азотной кислоты в этих условиях.

Растворимость-нерастворимость каломели - это вообще не вопрос. Не будет там никакой каломели.

 

Что вы видите крамольного в моих выкладках? По пунктам?

Изменено 22 Июня, 2018 в 22:17 пользователем yatcheh

[Paul_K]

Я так понимаю, что вы хотите оставить писькомерство, и возобновить нормальное обсуждение? Я - только "за"! Мне очень неприятно было обмениваться с вами факами. Но, тут - что поделаешь, воспитание. Уличное, блять...

 

NO2 из раствора может выделяться, если скорость его образования выше скорости его растворения. Если бросить кусок нитрита натрия в кислоту - над ней будет рыжий хвост. Иное дело - если скорость образования NO2 лимитируется сторонней реакцией. Тут надо учитывать и реакцию NO2 с водой. Об этом я и говорил.

 

Окисление ртути что от 0 до +2, что от +1 до +2 - те же яйца, только в профиль. Я упирал только на количество азотной кислоты. У Карякина она ПОЛНОСТЬЮ расходуется на окисление ртути (ну - с каким-то избытком), в случае с нитратом ртути, азотная кислота в 100% избытке (если не больше - тут надо посчитать) а это - совсем другие условия. У Карякина азотная кислота восстанавливается ртутью, а в случае нитрата ртути, азотную кислоту (точнее - её избыток) надо восстанавливать соляной кислотой. А вот тут нужна высокая концентрация солянки, и, как результат - бОльший объём реактора, бОльший расход этой самой солянки, бОльшие затраты на выделение вещества. Плюс - неотработанность этой методики, которая априори требует отработки, поскольку неизвестно - насколько эффективно будет идтии раскисление азотной кислоты в этих условиях.

Растворимость-нерастворимость каломели - это вообще не вопрос. Не будет там никакой каломели.

 

Что вы видите крамольного в моих выкладках? По пунктам?

В методике Карякина на сто грамм (полмоля) ртути берется пять раз по 7 мл = 35 мл азотной к-ты плотностью 1,2 (т.е., 33%), что составляет всего 35*1,2*0,33 = 13,86 г HNO3, т.е. 0.22 моль, хотя по уравнению требуется как минимум эквимольное количество. Такое количество азотной к-ты окислить 100 грамм ртути до двухвалентного состояния явно не может, в методике ошибка. Может быть, имелось в виду по 17 мл азотки.

 

В случае нитрата ртути I, если HNO3 восстанавливается до NO2 (а при окислении Hg2(NO3)2 до Hg(NO3)2 пишут NO2)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_%D1%80%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B8(II)

то избытка вообще нет:

 

Hg2(NO3)2 + 4HCl = 2HgCl2 + 2NO2 + 2H2O

 

В случае восстановления HNO3 до трехвалентного азота, половина кислоты избыточна, но в реальности ее, конечно, будет меньше. Кипячение с избытком концентрированной HCl с обратным холодильником решит эту проблему. Желтый цвет раствора, выделение нитрозных газов - вещи очевидные. После окончания выделения можно упарить, добавить свежей HCl и покипятить еще часок. Ну а потом, в конце концов, продукт кристаллизуется, примеси остаются в растворе. Короче, я бы так сделал.

 

Каломель всего лишь на порядок более растворима, чем AgCl, который активно окисляется только горячей конц. HNO3, если не вообще дымящей. И она вполне могла бы быть полупродуктом, тормозящим реакцию.

 

Если мне будет совсем нечего делать, я покипячу пару грамм селитры пару часов с конц. HCl, потом испарю и посмотрю по РФА, остался ли там нитрат.

[Аль де Баран]

Извините, джентльмены, что встреваю в оживлённую научную дискуссию. Однако, я думаю, что "кипячение с избытком концентрированной HCl с обратным холодильником" - бесперспективная затея. Обратный холодильник тут не просто лишняя, а прямо-таки вредная деталь. Дело в том, что при нагревании концентрированная соляная кислота сначала выделяет газообразный хлористый водород, а по достижении концентрации 20,2% при 109°С под нормальным давлением начинает отгоняться азеотропная смесь. Аналогично процесс идёт при подходе с обратной стороны - если нагревать разбавленную соляную кислоту, только тогда сначала отгоняется вода, а по достижении концентрации 20,2% при 109°С начинает гнаться нераздельнокипящая смесь. Так что с обратным холодильником получится существенное понижение концентрации возвращаемой HCl.

[yatcheh]

 

В методике Карякина на сто грамм (полмоля) ртути берется пять раз по 7 мл = 35 мл азотной к-ты плотностью 1,2 (т.е., 33%), что составляет всего 35*1,2*0,33 = 13,86 г HNO3, т.е. 0.22 моль, хотя по уравнению требуется как минимум эквимольное количество. Такое количество азотной к-ты окислить 100 грамм ртути до двухвалентного состояния явно не может, в методике ошибка. Может быть, имелось в виду по 17 мл азотки.

 

 

Это ставит под сомнение саму методику, поскольку оставляет массу вариантов для предположений.

 

 

В случае нитрата ртути I, если HNO3 восстанавливается до NO2 (а при окислении Hg2(NO3)2 до Hg(NO3)2 пишут NO2)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82_%D1%80%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B8(II)

то избытка вообще нет:

 

Hg2(NO3)2 + 4HCl = 2HgCl2 + 2NO2 + 2H2O

 

 

Избыток здесь скрытый. NO2 таки реагирует с водой, с образованием азотной кислоты. И это ставит под сомнение возможность полного удаления азота в виде NO2

 

 

 

Кипячение с избытком концентрированной HCl с обратным холодильником решит эту проблему. Желтый цвет раствора, выделение нитрозных газов - вещи очевидные. 

 

Жёлтый цвет и выделение нитрозных газов - вещь очевидная. Отсутствие же этих манифестаций вовсе не означает, что азотная кислота в реакционной массе отсутствует. Отсутствие признака присутствия - это ещё не признак отсутствия Тут нужны формальные доказательства, а не "мамой клянусь!"

 

 

Если мне будет совсем нечего делать, я покипячу пару грамм селитры пару часов с конц. HCl, потом испарю и посмотрю по РФА, остался ли там нитрат.

 

 

Вот это будет интересно! 

Извините, джентльмены, что встреваю в оживлённую научную дискуссию. Однако, я думаю, что "кипячение с избытком концентрированной HCl с обратным холодильником" - бесперспективная затея. Обратный холодильник тут не просто лишняя, а прямо-таки вредная деталь. Дело в том, что при нагревании концентрированная соляная кислота сначала выделяет газообразный хлористый водород, а по достижении концентрации 20,2% при 109°С под нормальным давлением начинает отгоняться азеотропная смесь. Аналогично процесс идёт при подходе с обратной стороны - если нагревать разбавленную соляную кислоту, только тогда сначала отгоняется вода, а по достижении концентрации 20,2% при 109°С начинает гнаться нераздельнокипящая смесь. Так что с обратным холодильником получится существенное понижение концентрации возвращаемой HCl.

 

Ну, то - да, кипятить конц. солянку невозможно, у неё азеотроп - 20%. Но в предложенных условиях такая концентрация и недостижима.

[Paul_K]

Извините, джентльмены, что встреваю в оживлённую научную дискуссию. Однако, я думаю, что "кипячение с избытком концентрированной HCl с обратным холодильником" - бесперспективная затея. Обратный холодильник тут не просто лишняя, а прямо-таки вредная деталь. Дело в том, что при нагревании концентрированная соляная кислота сначала выделяет газообразный хлористый водород, а по достижении концентрации 20,2% при 109°С под нормальным давлением начинает отгоняться азеотропная смесь. Аналогично процесс идёт при подходе с обратной стороны - если нагревать разбавленную соляную кислоту, только тогда сначала отгоняется вода, а по достижении концентрации 20,2% при 109°С начинает гнаться нераздельнокипящая смесь. Так что с обратным холодильником получится существенное понижение концентрации возвращаемой HCl.

А без холодильника HCl просто улетит. 20% - вполне приличная концентрация, половина от максимальной. HCl берется в избытке.

Это ставит под сомнение саму методику, поскольку оставляет массу вариантов для предположений.

 

Избыток здесь скрытый. NO2 таки реагирует с водой, с образованием азотной кислоты. И это ставит под сомнение возможность полного удаления азота в виде NO2

 

Жёлтый цвет и выделение нитрозных газов - вещь очевидная. Отсутствие же этих манифестаций вовсе не означает, что азотная кислота в реакционной массе отсутствует. Отсутствие признака присутствия - это ещё не признак отсутствия Тут нужны формальные доказательства, а не "мамой клянусь!"

 

 

Сулему получают действием конц HCl на нитрат ртути I, причем по моей реакции:

 

Mercuric chloride is obtained by the action of chlorine on mercury or mercury(I) chloride, by the addition of hydrochloric acid to a hot, concentrated solution of mercury(I) compounds such as the nitrate:^[2]

HgNO₃ + 2 HCl → HgCl₂ + H₂O + NO₂,  

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury(II)_chloride

 

Считаю тему закрытой.

Изменено 23 Июня, 2018 в 16:58 пользователем Paul_K

[yatcheh]

Mercuric chloride is obtained by the action of chlorine on mercury or mercury(I) chloride, by the addition of hydrochloric acid to a hot, concentrated solution of mercury(I) compounds such as the nitrate:^[2]

HgNO₃ + 2 HCl → HgCl₂ + H₂O + NO₂,  

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury(II)_chloride

 

Считаю тему закрытой.

 

Шо вы так кипятитесь?

Википедия, это. конечно - неубиваемый аргумент

 

Тема давно уже себя исчерпала. Сулему можно получать и так, сяк, и - жопой об косяк... Проблема только в целесообразности тех, или иных телодвижений.

 

А вообще - это бред, конечно. С умным человеком поругался из-за ерунды... Ну что за язык у меня, что за манеры... Гопник   Да ещё и алкаш при этом

Изменено 23 Июня, 2018 в 18:31 пользователем yatcheh

[ДмитрийМ]

Не вдаваясь в тонкости дискуссии я как практикующий химик при нужде склонился бы к варианту YATCHEН. Потому что разложить до оксида просто, контролировать легко полноту реакции (да просто оставить в шкафу на ночь и всё), заливка оксида солянкой тоже как-бы понятна. По золоту могу сказать что как не выпаривай в известной стадии азотку, до 4-х раз помнится солянку приливал... один фиг нитрат-ион остаётся и при восстановлении последующем вылазит. Лучше его гарантированно разложить в окись. Это чисто мысли у тяги .

Изменено 23 Июня, 2018 в 19:25 пользователем ДмитрийМ

[yatcheh]

Уважаемый Пауль закрыл дискуссию ссылкой на Википедию.

Апелляции и кассации не принимаются. Википедия - это как Верховный Суд. Последняя инстанция. Окончательная. Фактическая! Броня!!!    

Изменено 23 Июня, 2018 в 19:57 пользователем yatcheh